□本报实习记者邢丽涛
记者：您如何理解旅游和博物馆之间的关系？
张柏：博物馆和旅游是分不开的。旅游需要博物馆这样的场所的滋养，博物馆需要旅游这样的途径来传播文化、实现功能。可以说两者相得益彰，不可分割。
博物馆作为集收藏、研究、社会教育等多种职能于一体的文化设施，承载着一个国家、一个地区的历史文化。博物馆通常被作为城市的文化标志。在人文景观中，博物馆占有重要一席，起到举足轻重的作用。在现代化的社会中，博物馆与旅游的关系日渐密切，尤其是20多年来随着世界旅游业和博物馆事业的迅猛发展，博物馆再也不能被孤立地看待了，现实中的博物馆已经融入旅游之中，并且充当越来越重要的角色。
而旅游业的发展对恢复和维修文物古迹和遗址建筑有积极的促进作用。博物馆本身有自身的历史价值，同时随着社会的发展、进步，在旅游业日益兴旺的前提下，又具有其不可忽视的旅游价值。
记者：2008年，公益性博物馆、纪念馆和全国的爱国主义教育示范基地全部免费开放，对于那些暂时不能完全免费开放的博物馆、纪念馆也要实行低票价政策，吸引公众走进博物馆。“免费开放”这一行动在博物馆历史上是一个突破，请问，博物馆对外免费开放的意义是什么？又如何持续保持吸引力？
张柏：首先博物馆免费开放后可以使博物馆更加融入社会，更加贴近群众、贴近生活、贴近实际，对博物馆本身的发展、博物馆整体事业的发展非常有意义。其次，此举可以提高博物馆的社会贡献率。此外，可以借此机会推动博物馆本身的改革，特别是体制机制的改革提升。这是贯彻落实科学发展观、以人为本，实实在在的一项文化惠民政策。免费开放有利于完善我国现代国民教育体系和履行教育功能，有利于发挥博物馆和纪念馆作为公益性文化机构的社会价值，有利于加强国际文化交流和中华民族优秀文化的宣传推广。
记者：整体来讲中国博物馆在国际上是什么地位呢？
张柏：中国博物馆在国际上的地位是不错的，是不断提高的。第一，中国博物馆一直在执行博物馆的宗旨，方向性没有偏，这是最根本的；第二，中国博物馆的数量在不断增加，质量也在不断提升。中国省一级的和国家级的大馆和世界级的大馆相比并不落后，甚至比国际上一些博物馆还要好，尤其是软件方面，东方的博物馆绝对比西方的博物馆更有优势。
记者：中国1978年的博物馆数量是349家。截至目前，已经有4000多家博物馆，30多年来，平均每年以20%速度在增长，会不会太快？
张柏：从总量上来讲，中国的博物馆数量确实多，但是按人口比例来讲，与国外6万多人一个博物馆的平均分布相比，我国博物馆数量仍不算多。
博物馆数量的增加是随着社会需要的增加在变化，同时也和经济情况有关系，有其自身规律。当前是中国博物馆发展的高峰期，可能过一段时间就慢下来了，不会总增长这么快。博物馆在建设过程中的质量把控问题很重要，为此要提出博物馆标准，并严格掌握。
记者：世界著名的古根哈姆博物馆、大英博物馆是小而精，而中国很多博物馆都是追求大，请问，博物馆规模多大最合适？
张柏：这个得具体问题具体对待，中国的一个省相当于外国的一个国家甚至两个国家那么大，且中国历史很长，有些地方由于历史资源相当丰富，导致无法“小而精”。比如，单单一个山东省就有齐鲁文化、孔孟之道，如此丰富的历史和文物，小的博物馆是容纳不下的。
另外，有的博物馆确实应该小而精，不需要大。比如财税博物馆，比如专题博物馆（如甲午海战博物馆），这种博物馆必须“小而精”，这样才能说透历史，讲好故事。所以博物馆的规模要因势而定。
记者：目前，有一些未经注册的博物馆常年对外开放；部分景区的某个园比正规博物馆的文物体量都大；还有部分地方做假文物，收藏假文物，并以博物馆的名义公开展览。您怎么看上述问题？
张柏：这些问题确实存在。要从博物馆和文物收藏这两个角度去讲。
先说博物馆，我国现在注册的民营博物馆有900多个，没有注册的有1000多个。有些民营博物馆没有注册就开始展览；也有一部分是持等一等再注册的态度。在发达国家，凡注册博物馆必须有如下条件：第一有理事会管理，第二必须有一个基金会，没有这些条件不能注册成为民办博物馆。
关于民营博物馆，中国当前的政策法规尚不健全，有些民营博物馆不规范，但也有部分博物馆，例如马未都的博物馆、建川博物馆、陕西的民俗博物馆等民营博物馆运营很正规。
收藏和民营博物馆是连在一起的，没有收藏办不了博物馆。很多人自己搞收藏，由于懂专业、有研究，收藏了很多精品。但也有一部分人以盈利为目的，复制、倒卖文物，这个过程中，就产生了伪劣文物，导致文物体量增多、精品太少，各种博物馆崛起等现象。
事实上，这种现象是社会博物馆里必然要走的一段路，这一段走过去了，将来环境会越来越好。那个时候博物馆蔡是个博物馆，文物收藏才是文物收藏，假文物会越来越少。
记者：博物馆能不能在做好保护、遵纪守法的前提下，做一些延伸性的经营活动，比如开发一些旅游纪念品进行销售、提供一些有文化附加值餐饮服务等？
张柏：可以适当搞一些延伸的文化活动，像编钟乐舞，可以用我们的文物来编排舞蹈、音乐，去演出，宣传我们的古代文化，其收入也都反过来用在文物保护上。
我认为，博物馆除了满足观众精神需求以外，还应该使博物馆变为一个新鲜的地方，不应该是一个很严肃的、喘不过来气的地方。应该让大家进博物馆以后感觉很轻松，比如说要买饮料有卖饮料的地方，要买纪念品有卖纪念品的地方，要吃饭有吃饭的地方，甚至还可以喝两口小酒。现在好多大的博物馆里都有一个餐饮部，很受欢迎。另外展厅一定要有人休息的地方，放点椅子放点沙发，大家看完展览可以坐那儿聊聊天、喝喝茶。
但是，在博物馆里卖文物绝对不行。那就成了文物市场了。文物有流通的地方，但博物馆不是流通的地方。博物馆是不盈利的、永久性的文化场所，为社会和社会发展服务的文化场所，如果把精力用在盈利上，那就不能为人民更好地服务。
记者：在您的讲座提到社会贡献力。可否详细解读一下博物馆的社会贡献力？
张柏：博物馆的社会贡献力第一个就是要发挥对文化遗产的保护作用，这是对社会、人类做贡献。我们的子孙后代，吸收的历史的营养、获取历史信息就靠这些载体。
第二个社会贡献就是研究文物，叫作文物学，要给社会提供研究的成果，为社会的文化繁荣服务。比如博物馆有很多资料，包括医学资料、天文资料等，不仅仅要保护这些资料，还要提供研究的素材。
第三个社会贡献就是社会教育，小孩、幼儿园、小学生、中学生、大学生需要这个教育。
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