ROIC、少数股东权益、估值
小熊之家：
呵呵，风云君的想法，我当年也有过，当然我当年质疑的是公司管理层，其实巴菲特也有过这想法，其实，你归根到底，想说的就是，公司赚钱，关我什么事，一家公司千好万好，但是不管我事啊
风云第一刀：
然
小熊之家：
这就是巴菲特尽量想控股的原因，这也是我推行股东回报率的原因，其实全世界这种公司有很多，就是公司赚钱不等于股东赚钱，具体这些羊毛被谁剪去了，是被管理层还是你说的少数股东，都一样的
风云第一刀：
问题的关键是估值时是否需要相应扣除
小熊之家：
所以我们要学会分辨，哪些公司会回报给你，哪些不会,不需要啊,你估值的是公司，估值的是公司能赚多少钱,而不是估值他能分给你多少钱,至于他能分给你多少钱，
那是风险度的问题,存在他不分你的风险，也就是说，你需要加大安全边际
风云第一刀：
但是最后这个价值摊不到每股上
小熊之家：
少数股东也是公司的组成部分，不是吗？就像管理层一样，美国很多公司，管理层想尽办法从公司A钱，但是这些公司并不是不能投资，而是我们要小心投资，但公司本身并没有问题
风云第一刀：
这个我不太确定，不过从查找的资料上看出。少数股东应该是子公司的股东，而不是母公司的股东。
小熊之家：
公司该盈利还是盈利,子公司是母公司的一部分呀，老大
比如，你和其他三个人流落荒岛，凑份子吃饭
风云第一刀：
母公司只占有子公司的部分股权，但是合并报表时合并了全部资产、负债和收益啊。
我是这么理解的。
小熊之家：
你们这个团队，每天可以抓到一头羊，两只鸡
但是等到分吃的时候，你只能分到一个鸡腿，因为其他三个人都把大头拿掉了，都去分给自己的孩子了，你可以说，这个分配不公平，但是你不能说，你们这个团队每天抓到的猎物不够，控股型公司的话，我记得在集团类里面教过的，就算合并报表，你也不应该根据ROIC去估值的，而是应该拆分估值的，所以这点可以避免合并报表带来的失真
风云第一刀：
我的例子，王二有块稻田价值1万，和张三一人一半凑了2万，又借了3万买了快=块麦田，每年收水稻1千，麦子1千。王二的合并资产负债表应该是资产6万，收益2千，负债3万，少数股东张三权益1万，收益500.不知道我的理解对不对？财会知识还是不太有把握。
但是假如子公司不是上市公司，报表很难找到。
小熊之家：
张三是股东啊，又不是子公司，张三占50%
风云第一刀：张三只是和王二合伙经营了子公司麦田
小熊之家：张三是自然人还是公司？如果是公司，那王二和他合伙就是集团了，那就应该拆分估值如果是自然人，那他就是股东，本来就应该分掉50%的股权和收益的
风云第一刀：张三只能和王二分麦田的收入，而对稻田（母公司）没有权益吧，我理解少数股东是这样，不知道对也不对？
小熊之家：对啊，这块麦田是王二的子公司呀，所以应该拆分来估值的呀
风云第一刀：但是如果只看合并报表，净利润是2千
小熊之家：不能只看合并报表的呀，对于控股型公司，当然要看他旗下的子公司的
风云第一刀：不考虑税利息的话，ROIC=2千÷6万
小熊之家：不明白你想说什么，或者你在纠结什么
风云第一刀：问题是子公司不上市，没法找到报表计算。只能就合并报表计算。我暂时的想法是先按合并报表计算，在最后按比例扣减。
小熊之家：如果像王二和张三这种例子的话，只能扣减，甚至放弃这家公司，因为这家公司的主要盈利来自于我们不知道的地方
但是大部分公司，他的盈利都来自于主营业务，而不是子公司盈利
风云第一刀：有些控股型公司影响比较大，昨天翻了下，上海机电、华域汽车、万科都有不同程度影响。
小熊之家：你说的那个华域汽车，他刚刚把伟世通收购了，很大一块子公司已经合并进入母公司了
风云第一刀：的确大部分没有这个问题
小熊之家：小部分有这个问题的公司，我的建议是加大安全边际，而不是削减估值，虽然两者效果到最后都导致你的买入价降低
但是加大安全边际更有逻辑，削减估值的话，你缺乏明确的依据
风云第一刀：我估计像上汽这种合资企业都会有。嗯，我最大的拿不准是对合并报表的理解不知道是对还是错。
小熊之家：中国的会计制度我没研究过，要找个懂得人了
美国的话，是50%（可能是60%）以下根据母公司从子公司的收益来计算，50%以上的才合并报表
风云第一刀：削减估值的话，我的依据就是看股东所占实际份额。我昨天搜出来的情况，好像20%以上或控制权的子公司都要合并。
其实更深入想一下，ROIC的分母也被扭曲了，因为把少数股东占的那部分资产也算进来了，这个更不好切割，只能模糊正确吧
小熊之家：所以我说要用安全边际，而不是更改估值来呀，就是这个意思
小熊之家：我们再回到华域汽车这个例子
他的收入大量的来自于旗下的子公司收入，有些子公司是全资控股的，有些是50%的，有些只有33%的
风云第一刀：嗯
小熊之家：所以你得出估值之后，我们的安全边际高达50%，足以抵消以上所有的不确定性
小熊之家：但是你不能说华域汽车就不赚钱，或者盈利能力不足，他还是赚钱的，只是很大一部分被旗下的子公司分去了而已
风云第一刀：但是这个安全边际如何量化，少数股东收益所占比重还会变化。安全边际除了包含这个因素还得把高杠杆风险等其他风险包进去。最近考虑风险量化的问题，也很费脑筋。
小熊之家：这就是模糊的正确还是精确的错误了，当你不确定如何定安全边际的话，就往大了取，哈
风云第一刀：卡拉赛斯曼的别做红利猪，看下来大多数人只看收益率不看风险，我的理解是收益率容易量化，而风险则不是。所以假如风险也量化，我们就容易权衡了。
mvpspy_Will：何时调整估值、何时调整安全边际。那天谈并购是否计入资本开支时，我记得说过类似的
如果觉得小熊值没有那么高,估值的时候安全边际给的高点就好了
当时在帖子里说了
理论上我们要找流通股返现分红/融资总额比值最大的公司。
我们说可转债难得的优点是大股东跟你利益诉求趋向一致在。因为大股东又不是傻子，所以我们按照投资金鸡的思路也是找，与大股东利益一致的，能够多分一杯羹，要找派现分红总额/融资总额比最大的公司即可
注意：返现总额/融资总额过高，会变成现金牛，也就是市场高估的对象，这里就不属于金鸡了。
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