讨论一下许慎先生的形声造字法

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发表于 2012-5-9 19:29:26|只看该作者

如果你不认同这个结论可以修改汉典嘛！当然我不知道你有没有这个权利？先秦中的文献中有没有这样的用例， ...
肖培良发表于 2012-5-9 19:18

不需要修改汉典。汉典释义并没有错误，但前面被你加了“本义”二字，就变成错的了。那显然是一个现代释义。
已经几次指出了，你不能或不愿分清字源义与现代义，这自然不免乱了。

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肖培良

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发表于 2012-5-9 20:07:32|只看该作者

本帖最后由肖培良于 2012-5-9 20:22 编辑

再举一例许慎所谓的形声例子：

【舌】

清代陳昌治刻本『說文解字』

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【卷三】【舌部】舌

【漢zdic.net典?】

在口，所以言也、別味也。从干从口，干亦聲。凡舌之屬皆从舌。食列切〖注〗徐鍇曰：“凡物入口必干於舌，故从干。”

汉典说这个字的字形是“会意”说句老实话：我看了半天一点也感不到像是舌头，但是所有的文献都表明这个字说的是舌头，于是我就试着来分析：从干，从口。“干”是象叉子一类的猎具，换句话说干表示处理事物的工具，这和舌头能沾一点边，因为舌头是处理口中食物的工具嘛！可是问题是甲骨文和金文字形上的那几个小点表示什么？如果不示意什么的话，那么点那几个小点不是画蛇添足反而增加人们的理解难度吗？因此肯定是示意什么东西，小点代表水这是惯例，但是你如果表示是吃饭喝汤带来的水，那就和舌头没有关系了，而只有是唾液才有可能与舌头有关！

剩下的关键就是唾液是不是舌头分泌的，如果不是舌头分泌的那添那几个小点也是多此一举！于是我就在百度上查阅有关资料，没想到果然查阅到舌头会分泌唾液！因此我才知道造字者所要表达的本意是：(1) (示意，从口，从干,干是捕获猎物的工具，其中的点表示口中的唾液。示意口中的舌头通过分泌唾液来处理食物。本义:在口中通过分泌唾液来帮助消化食物的器官--舌头)

我通过无数个字形字义的研究后发现：中国字的字形通常不是表达事物的表面形状或表面样子，而是表达这个事物的性质或本质！因此我才感到中华文字的博大精深！否则表达的仅仅是事物表面形状或表面样子而不是事物的本质！那只能说明这个民族的认识能力太低了！当然许慎没有处在我们这个时代，有这么便利的互联网查阅工具，因此他没有条件看出字形所表达的本意！如果我处在他那个时代肯定也不可能看出来这个字的字形所表达的本意！所以我能够理解为什么许慎要搞一个形声造字法来为自己不能看出字形的本意开脱！

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baiyu

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33^#

发表于 2012-5-9 20:41:44|只看该作者

在口，所以言也、別味也。从干从口，干亦聲。凡舌之屬皆从舌。食列切。

徐鍇注：“凡物入口必干於舌，故从干。”

段玉裁注：“从干口。干，犯也。言犯口而岀之。食犯口而入之。干亦聲。”

汉典说这个字的字形是“会意”说句老实话：我看了半天一点也感不到像是舌头，但是所有的文献都表明这个字说的是舌头，于是我就试着来分析：从干，从口。“干”是象叉子一类的猎具，换句话说干表示处理事物的工具，这和舌头能沾一点边，因为舌头是处理口中食物的工具嘛！

上面举了许慎注和两家注，都说是“会意”，哪一条说了“舌”象舌头形？还劳驾你在里面找舌头，真难为你了。
说到底，你还是对六书用语不敏感，许慎说的是会意，“亦声”，虽然跟形声字有关，主要还是会意。和象形就全然不沾了。

“吾有知乎哉？無知也。有鄙夫問於我，空空如也。我叩其兩端而竭焉。”

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肖培良

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发表于 2012-5-9 20:45:41|只看该作者

用楼上baiyu参赞的话说，你“既不了解相关理论，也没有认真阅读过一些他人考证的资料来积累间接经验”。要 ...
青竹大哥发表于 2012-5-9 15:38

我和你不同，我是为了吸取中华文字的精华而研究字形字义的，因此我只关心那些具有表达某种较高的认识的字形，至于这个字形出现的早晚，这一点也不重要！因为所有的甲骨文不可能是一个人写的，有些人认识不到会劳动才是人和动物的区别，那他当然不会主动把人这个字形画成弯腰劳动的样子！所以说我关心的仅仅是达到这个认识能力的人所写的字，至于达不到这个能力的人，我根本不会考虑他写的字形！因此你所推荐那些书我懒得去看！

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zzww22

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秀才

35^#

发表于 2012-5-9 21:10:55|只看该作者

回复 33# baiyu

我以为甲骨文“舌”从蛇信子取象，小篆时蛇信子成了“干”，因而被许慎误为从干，干亦声。楷化后成“千”，舌头迹象全无。

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青竹大哥

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发表于 2012-5-9 21:33:43|只看该作者

回复 baiyu

我以为甲骨文“舌”从蛇信子取象，小篆时蛇信子成了“干”，因而被许慎误为从干，干亦声 ...
zzww22 发表于 2012-5-9 21:10

先生的解释是切合甲金文构意的，若能解说得更透彻些更好。

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baiyu

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37^#

发表于 2012-5-9 21:36:31|只看该作者

回复 35# zzww22

我也这么猜过。但没有多少根据。
事实上“舌”不大会是“干”声的。

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zzww22

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秀才

38^#

发表于 2012-5-9 22:58:15|只看该作者

回复 36# 青竹大哥

谢谢青竹。我想不多解释是因为图像本身更有说服力。

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zzww22

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秀才

39^#

发表于 2012-5-9 23:05:14|只看该作者

回复 37# baiyu

看到你“竟然想用什么形声法造一些乱七八糟的简化字糟蹋中国文字”，因此去你那空间找形声法，结果没找着。

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小波斯基

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进士及第

40^#

发表于 2012-5-9 23:19:55|只看该作者

樓主完全不是治學的態度，就沒有再必要討論了唄

漢字博客： http://hanzi.boskijr.com/ 字林鴟鴞

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肖培良

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41^#

发表于 2012-5-10 07:20:01|只看该作者

本帖最后由肖培良于 2012-5-10 07:24 编辑

回复 baiyu

我以为甲骨文“舌”从蛇信子取象，小篆时蛇信子成了“干”，因而被许慎误为从干，干亦声 ...
zzww22 发表于 2012-5-9 21:10

开始我和你一样，都是试图从事物的表面样子来解释这个事物的，可是很快就发现发现这种思路行不通，因为中国文字它不是表达某个事物的表面样子，而是表达这个事物的性质和本质，换句话说我们先辈的认识能力已经从认识事物的表面样子上升到认识事物的本质上来了。否则如果要表达舌头的表面样子，完全可以在口字上方划一个椭圆来代表舌头，何必划一个其它动物的舌头来代表人的舌头呢？这样岂不是会造成更多的误会吗？以至于你们也怀疑不像是人的舌头了。

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青竹大哥

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42^#

发表于 2012-5-10 07:49:37|只看该作者

回复青竹大哥

谢谢青竹。我想不多解释是因为图像本身更有说服力。 ...
zzww22 发表于 2012-5-9 22:58

青竹的意思是，从卜辞和铭文来看，甲金文舌并不仅仅是表示舌头，它还有更广泛的义涵，先生如能从甲金文舌的构形去解释其义涵将会更完满。

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baiyu

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43^#

发表于 2012-5-10 12:24:09|只看该作者

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看到你“竟然想用什么形声法造一些乱七八糟的简化字糟蹋中国文字”，因此去你那空间找 ...
zzww22 发表于 2012-5-9 23:05

不明白你这个帖的背景。

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zzww22

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秀才

44^#

发表于 2012-5-10 13:02:51|只看该作者

回复 43# baiyu

见25楼

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baiyu

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45^#

发表于 2012-5-10 17:11:29|只看该作者

回复 44# zzww22

原来是这顶帽子：

是的，中国的字坛上像你这样守旧的人太多的话，中国的文化是没有办法进步的，以至于因为不能理解中国文字字形的含义，竟然还想用什么形声法造一些乱七八糟的简化字，简直就是在糟蹋中国文字！

我当时看过，根本没在意他的这句话。
——这样乱七八糟的话真是不值得在意的。
他的逻辑大概是这样：
1.我不同意他对文字的各种乱议，因而我应该被他痛恨；
2.因为他对个别形声字有不同意见被我“不同意”过，因而他对所有形声字都痛恨了；
3.可能他也不喜欢简化字（不过看不出来，因为他一直在用简化字），因而也要痛恨一下。
这样连起来，“我”就成了“想用形声法”“造简化字”的人——反正都是痛恨的嘛，叠在一起不可以吗？
至于这句话的事实根据，本来就是子虚乌有的，你到我的“空间”里找，怎么能找到呢？我就没造过哪怕一个简化字嘛！

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