殷秀云在京城百工坊有一间工作室。
京城百工坊被誉为“活”的民间艺术馆，这里汇集着以“燕京八绝”为代表的二十多项传统手工技艺，是一座百工博物馆，作为展示中国传统工艺的文创机构，百工坊接待过多个国家领导和他们的夫人。
从百工坊墙上挂着的各种宣传材料上看，殷秀云，这位雕漆大师，是百工坊的一个重要文化标签之一。与另外几位同样是“中国工艺美术大师”“非物质文化遗产传承人”的老艺人，经常被推到百工坊对外宣传的最显著位置。
外出活动时，“殷大师”的称呼，如雷贯耳，出乎意料，当我见到这位中国工艺美术大师时，她和蔼亲切的谈吐，不由的让我称呼她为“殷秀云阿姨”。
殷秀云在工作室接爱采访
阴差阳错造就的的雕漆大师
“别叫大师，叫老师就行。其实我们就是艺人”，见到殷秀云时她会这么说。经常在周六时，她会到百工坊的工作室，和她的老伴王先生一起来接待些朋友。
几个约好的客人来这里，看中了几件殷秀云的作品。殷秀云亲自为他们讲解了作品设计的理念、图案的寓意，但很多的时间，是在给他们普及雕漆的知识，还有真的大漆和市场常见的假雕漆的区别。一个客人一边连声地赞叹殷秀云的手艺，一边摩挲着作品已经很光亮的漆面，很惊奇地抬头对朋友说：“是不一样！是不一样！这个摸着感觉很光滑但是很润”。他仿佛找到了真假雕漆之间的奥义。这时殷秀云很也很是高兴，连说“是吧，是吧！”给客人讲雕漆是她喜欢做的事，但普及这些基本知识，也的确是累人。
最后，客人们也还是会要求“来，和大师合个影。”“对，拿着作品！”在殷秀云的一个雕漆大盘前，客人捧着作品很满意地与“殷大师”合影留念。
殷秀云从事了雕漆这一行业是一个误会。1947年，殷秀云出生在北京。小时候学校组织看电影，电影的片头播放了一段牙雕的记录片，殷秀云被其中精美的牙雕作品和细致的工艺吸引了。1963年初中毕业后，她放弃了大学梦，考入了北京市工艺美术学校象牙雕刻专业。但五年后毕业时，她却阴差阳错地被分配到了北京工艺美术厂的雕漆车间。在百工坊殷秀云的工作室，还摆放有她创作的牙雕和漆雕结合的作品。
多种工艺结合，成为殷秀云创作的一个灵感和方向。早年她结合牙雕技术创作的《赶摆》还有结合五六种工艺创作的《凤船》就是这样的代表，即使现在已经成为雕漆行业标志人物她，还在进行这样的探索，近期，她正在创作与紫砂壶结合的雕漆作品。
老年的容颜在殷秀云的脸上被隐藏了，许多人见到她都会赞叹她年轻。有一种说法是，纯正的大漆不仅很安全，而且含有抗氧化、抗衰老的物质，所以长年与大漆打交道的人都显得年轻。她的爱人王先生也说：“殷老师以前在厂子里的几个制漆和髹漆的师傅，现在都七十多岁了，见面时，都象50多岁的人，身强体壮。”在外人面前谈起殷秀云，王先生也会叫她“殷老师”，说他自己，是殷老师的老伴。
而谈起王先生，殷秀云笑了，说：“他退休前学了开车和电脑两样技能，退休后全用在我身上了。” “现在他是王助理”。司机、外联、宣传、销售，什么都干，不过说起家务，殷秀云说：“家务他不行，在家里做饭还都得靠我来做。”
殷秀云在工作中
老年的容颜在殷秀云的脸上被隐藏了，许多人见到她都会赞叹她年轻。有一种说法是，纯正的大漆不仅很安全，而且含有抗氧化、抗衰老的物质，所以长年与大漆打交道的人都显得年轻。她的爱人王先生也说：“殷老师以前在厂子里的几个制漆和髹漆的师傅，现在都七十多岁了，见面时，都象50多岁的人，身强体壮。”在外人面前谈起殷秀云，王先生也会叫她“殷老师”，说他自己，是殷老师的老伴。
而谈起王先生，殷秀云笑了，说：“他退休前学了开车和电脑两样技能，退休后全用在我身上了。” “现在他是王助理”。司机、外联、宣传、销售，什么都干，不过说起家务，殷秀云说：“家务他不行，在家里做饭还都得靠我来做。”
这个行业需要年轻人
雕漆是一个费时费力的活。别的不说，只说最基础的刷漆这一道工序，在北京这样的气候环境下，一天只能上一道漆，二十道漆才能有一毫米的厚度。而一般的雕漆作品，漆的厚度至少在4毫米以上，也就是说至少要上80多道，光上漆这一道工序，一件作品至少就需要三四个月的工夫，加上制胎、印画、雕刻、烘干、打磨、作里、抛光等工序，一般都在半年甚至一年以上。而在雕刻这一环节，就更是体现一个艺术家精湛技艺和艺术造诣的地方了，这更是无法用短期速成来实现的，少则四、五年，多则十几年，没有灵气，有的终身也难成大器。
现在的殷秀云，经常每天还要工作近十个小时，晚上，会在灯下创作到深夜。王先生说，“她一坐就是一天”。
殷秀云在创作中
“这个雕漆太小众了，懂得的人少，但喜欢的人可不少。由于宣传的不够，喜欢的人也不敢轻易涉足，市场是有空间的，需要宣传的杠杆来撬动。”， “有时候电视里一宣传，你看吧，第二天我这里人就全满了。雕漆就是这样，还是要靠宣传。”，“这方面的工作有赖于政府来主导”。
殷秀云对于目前雕漆行业的现状心存忧虑。
“现在我有几个学生，都是二、三十岁，都挺好的。”殷秀云说告诉我们，这其中有子呈父业作雕漆的，还有几个是艺术院校的学生。对于他们，殷秀云采用的是口传身授的传统带徒方式，首先从制作雕漆工具的各种刻刀起步。
髹漆时用的漆刷子，过去的传统做法是用人的头发做的刷子，行内叫“漆栓”，头发要用年轻少女的，因为质感好。“光做这个就需要几个月，用它髹漆特别好使，刷出来的漆层质地细密。现在都用大油刷子，刷出来的漆，质地就比较粗糙，我们一下刀，就能感觉出来，特别明显”。殷秀云说，但是现在能做“漆栓”的人都很少了。
说到行业现状，殷秀云表示“喜忧参半”。
“我们现在年纪大了，但我希望这个行业往前走，它需要年轻人！”殷秀云的这些想法，其实是喜忧参半的。
在殷秀云的工作室，今天来了一个三十左右的年轻人，他是殷特云和王先生的忘年交，接触雕漆三四年的时间，每周末如果“殷老师在，都会过来”，聊天、喝茶，还有帮忙。几年下来，他已经是雕漆的资深玩家了，他对于雕漆的看法是：“这市场太小。能懂这个的人太少了。”
“我还在坚持学习”，殷秀云说。“我现在向我的学生学习。”谈起这个话题，殷秀云会很兴奋。
殷秀云说：“有清华的学生跟我学髹漆，但他们的想法有现代艺术的理念，很新鲜。比如他们用金漆，还有和彩画、镶嵌结合的。还有他们的作品从包装材料甚至于作品的底座，他们都会考虑到，不像我们以前随便弄一个就行。出来的作品就是一个整体效果，让我挺震撼的。”
“我愿意和年轻人在一起，也愿意帮他们创作”。殷秀云说。
我就是一个艺人
一方面从事这个行业的新生力量需要补充，目前从事这个行业的人员也只有一百多人。而另一方面，最近几年受工艺美术市场兴盛的影响，雕漆也逐渐被市场认识，有复苏回暖的迹象，但萌发中也透着浮躁，“浮躁”也是殷秀云对这个市场的评价。
殷秀云说：“这几年文化产业像一锅开水，是很热，但是浮躁。”“其实我们是想安心搞创作的，但又不得不受市场的左右。”殷秀云举了个例子，2009年她为建国60周年献礼创作的“鼎盛中华”，市场反响特别好。后来有个公司把我请去，连续做了几个。公司想在经济上赚大钱，但对于创作来说，就不是好事了，因为一个创作者最不愿意做的，就是艺术上的重复。“这个鼎做起来费时又费力，而且成本很高，但当时说，有人买，所以我只能做了。”对于市场的这些繁华，殷秀云有清醒的认识，她说，这几年市场环境好，有许多人都投身到文化产业中去。
殷秀云在雕刻作品“鼎盛中华”
2006年，殷秀云被评为“中国工艺美术大师”，2012年又被选为“国家级非物质文化遗产传承人”，名气大了，她的儿子也动过加入这一行业的念头。“我就对他说，他现在这么大了，不可能从头开始学做工艺，这样半路出家对他来说不好，艺术家是有一个艺术生命的，特别是做这个雕漆，没有时间的积累是不行。而且，他本身自己还有一个不错的工作”。殷秀云并没有让儿子盲目地进入这个领域。
殷秀云说，“有很多学校，现在也都开各样的非遗课，也让我去讲课。我感觉目前有些是在追潮流，我希望有象过去的北京工艺美术学校一样，有专门的建制，可持续地培养出一代代专业人才。
殷秀云说：“我看过日本的艺术家，他们的创作环境，那种创作状态，其实那是我们想要的。”“我觉得不要把规模搞大，一是我们这个行当也做不大，工艺太复杂，制作太费时，技艺太难学，没法大。二是我希望能保持一种工作室或是小作坊的生产方式，把雕漆作品做好做精，就不错了。张嘉译说：我做雕漆是因为我喜欢，要是想赚钱，雕漆不是个好买卖。他说的很精辟。”
殷秀云觉得，现在的时代是在“消费大师”，“大师”的头衔到处飞，而让像殷秀云这样真正被国家认可的一批老艺人们，却不愿被叫做“大师”了。她说：“别人可以尊重你，但自己不能太把自己当成什么了。”“我就是一个一辈子踏踏实实做雕漆的，时间长了，经验多了，就是一个艺人而已。”
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