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博友杂谈股市经

投资之前,先站在旁观者的立场上给自己做一个尽量客观的评估。以下是几个要评估的方面:

首先,评估自己的风险承受能力。可以问自己几个问题你的资金亏不亏得起?亏得起多少?

然后,评估一下自己的心理承受能力。这个范围其实非常广,简化到两个问题就是:你能不能冷静地看待这个市场中的风起云涌和潮起潮落?什么样的情况会让你失去冷静

最后,评估你自己的优势和劣势。我这样理解投资的优势:就是你在某一或某些方面出色的判断力。一个人的判断力是整合了他以往全部知识和经验的产物。要客观地评估自己的判断力,就要把你的知识储备和经验象晒衣服一样都拿出来晒晒,看看哪些是你的强项?在这些强项中,哪些又会和你的投资行为具体相关?对擅长的事物我们会有更好的判断能力。所以,你的优势所在往往就是你判断力的优势所在。接下来找劣势就比较痛苦。你要给自己挑毛病了。难受也要挑。然后逐一判断它们的危害性有多大。记住,不要欺骗你自己,这个时候挑得越仔细,判断得越准确,你以后因这个毛病而受到的损失可能就越小。

在这个自我评估的过程中,客观是最重要的。它是一把尺子。你人为地改变刻度,得出的结果就不准确。如果你有过于自信的倾向,那么你就尽量试着做保守的估计。如果你有比较悲观的倾向,你可以试着做乐观一点的估计。

如果你担心自己的结论有可能偏离太多,或者担心自己不能客观地判断,我建议你找个信任的人来为你做这个评估。但这个人应该有条件了解真实的你,也有对你说出真话的勇气。

评估完成后,如果你的结论非常接近真实。你应该已经知道你的位置。也知道自己该做什么,和怎样去做了。

对了,一个人的思考很容易留死角。大家集思广益最好。朋友们如果有更好的建议或者发现我文中有不严谨的地方请马上指出。谢谢。

发布者:清泉里

※清泉里妹子在她的地盘讨论《我是谁?》的问题,在这里的有些留言就是在她那边的,这是个很不错的话题,可以让人们更清醒的认识自己,了解自己,做自己力所能及的事。也引来了不少真知灼见,有兴趣的朋友可以去那边看看说说的。

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客观地评价自己本身就是作为一个价值投资者必须面对的基础问题,我把它也归为基本面研究的一个重要组成部分。专业一点的好像叫解决能力圈的问题,你得知道什么自己能做,什么不能,过度自信是投资里很容易犯的错误。

个人理解包括这样一些内容:

1、定位

在参与市场的不同角色中,个人投资者是我们的标志,业余是我们身上深深的烙印,我们可以通过不断地学习、思考慢慢地使我们不那么业余,但和专业的投资者相比,没有经过系统的基础训练是难以改变的,这是弱势但可以转化。

2、兴趣和学习能力

投资是不但是一个积累的过程,同时也是一个学习的过程,毕竟世界天天在发生改变,投资也一样,这与坚持原则并不矛盾。这样的一个漫长学习过程光有财富数字的刺激是不足够的,兴趣是一个强有力的支点,你得热爱投资,享受每一个解决问题、寻找答案的过程。

3、心理承受能力

mm首先提到了这点,我想与这次下跌有关,但这个承受能力不仅是下跌,在上涨的时候同样也要面对,但这个承受能力不是,进一次中美合作所,可以训练的,承受能力的强弱归根到底来源于信心,而信心则建立在事物的认识水平之上。

至于说资金亏不亏得起,不是在承受度考虑的事情,理性的投资者在投资时应该有合理的财务安排,如果安排适当,不能承受,那不是承受能力出了问题,是没承受之前的问题。

我个人的体会承受能力不是大问题,是一个水到渠成的解决过程。

4、重视基础和逻辑

业余的定位和不坚实的基础反而需要我们更重视基础,重视基本概念,商业规律、经济常识,商业逻辑,重视价值投资的基本训练,老股民很好的演示了这一点,不专业、不花哨但概念清晰,逻辑严密,这有助于我们拨开迷雾,特别是面对爆炸的信息,面对我们不擅长的宏观问题。

5、注意细节

投资面对的问题,有大有小,大的大到总理也说不清楚,小的就是一个名词,一个概念,当面对许多貌似浅显的问题时,有钻进去的冲动,当我们解决一个这样的浅显问题时,可能带来的收获远超过问题的本身,这是老股民反复讲解什么是市盈率给我的启示。

发布者 不敢留名 

※呵呵,不得不佩服不敢兄的理解、归纳能力,我甘拜下风。

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我就不敢兄和我观点的分歧之处做点解释:

各位朋友,我提的这几点是我认为在入市前要对自己有所了解的几个方面。不敢兄提的这几点是入市前应该做好的一些准备。我们所说的还是略有不同的。

不敢兄提出资金是否亏得起不是承受度考虑的事,这还是因为我和不敢兄其实谈的不完全是一个问题。他侧重的是投资者应该具备的东西。我侧重的是哪些方面会对投资有较大影响。我还是认为是否亏得起是一个人进入股票市场应该首先问问自己的问题。你的资金性质如果不能承受任何损失。那么你还是不要进入股票市场。另外选择比较稳健的投资方式更好。即使收益要低一些。你如果不能承受任何亏损,就意味着你的抗风险能力为零,你想用零风险来搏取高收益。这是不现实的。我这里仅仅指普通投资者而言。至于那些非正常的投资者如老鼠仓等等不在此列。

发布者:清泉里

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你把我成当成什么人了?!当我这样对别人说话的时候,好象是问句,但其实是确定对方不了解我。

你以为你是谁?!当别人这样对我说话的时候,好象是问句,但对方的是确定我不了解自己。

我是谁?这个问题偶尔会问自己,但是都不会有什么答案,因为它太难。

我是谁?这个问题是个变化的

因为我们本身是随着外部环境变化而改变的,你生活在中国和你搬到美国生活后是不一样的。

我们本身也随着我们对世界的了解而改变,你上了大学和你没上大学也是不一样的,30岁的你和40岁的你也是不一样的。

那么要想最终了解自己只能是临终的总结,所谓的盖棺定论

我想清泉里提出这个问题的本意是:当下我们是谁?搞清楚这个问题的目的也是希望正确的评价自己的能力。以便摆正自己在社会和证券市场的位置。

这个位置有两层意思,一个是自己的定位,一个是别人的定位

1,自己怎么看自己。要想了解自己,一定要首先了解世界。当你对世界了解得越多,你就会对自己认识的越清楚。你了解的世界越多,你就会觉得自己越小。他们的关系成反比。

2,别人怎么看我们。我们对世界了解得越多,别人就会越看高我们。他们的关系成正比。

历史上真正的智者和伟人往往是有两个定位的,别人给的,自己给的。

我们本身的能力会随着我们对世界的了解而增加。同时也会更加了解自己。井底之蛙的世界只是井底,他在井底对自己的评价就是井底的国王,一旦他跳出水井,就会发现自己只是一只普通的青蛙。我们每个人面对的井口都不一样大,重要的是我们要知道这个世界远远大过我们的井口。

了解自己是摆正位置的前提,当我们了解了自己,也就摆正了自己的位置,有了正确的位置也就有了正确的角度,从这个角度看出去的一定是最适合你的角度,这个正确的角度就是你对世界有一个正确态度的前提。反之,如果不了解自己,最后必然导致态度的不正确。无论是你对生活的态度还是股市的态度。

在股市里,通常会把有些人称为价值投资者,把有些人称为趋势投资者。不管是否有道理,我们暂且按这个划分。

价值投资者里分成:掌握价值投资方法的人。没有掌握价值投资方法的人(包括那些以为自己掌握的人)

趋势投资者里分成:可以制造趋势的人。可以预测趋势的人,可以跟随趋势的人,稀里糊涂的人。

我想股市里不外乎就这些人,接下来要做的是我们给自己找一个位置。我不知道大家给自己怎么定位的。有的人说我是高手,嘿嘿,我是这么给自己定位的:了解一点价值投资的原理,喜欢密切关注经济趋势的投资者。有了这个定位,也就有了我对股市今后的态度:在目前经济趋势依然不明朗的情况下,抛开大环境让我大举进入股市除非有以下2点:

1,大盘有明显的持续增量资金进场,趋势发生逆转,并且出现类似0607年的情况——下跌的股票是很少数。这是不是有点趋势投资的味道?

2,大量的出现便宜到笑的股票,买入股票的分红收益已经超过我把钱放到银行的收益。这种情况我可以不管什么底不底和大的环境。这是不是有点价值投资的味道?

至于有的朋友把自己定位于掌握了价值投资的方法,他可以完全不管别的。有的朋友把自己定位于可以判断趋势跟随趋势,拿他们可以始终在市场里游泳。这些都是很个人的决定,谈不上对错。要命的是——你不了解自己,以为自己是。。。。,那你可就惨了。

 我们想学习价值投资方法,我们希望自己成为一个价值投资者。这是一回事。

在我们还没有完全掌握价值投资的方法的时候。如果你进入了股市,你怎么操作?那是另一回事。

如果你仅仅是希望自己成为一个价值投资者(我们要成为任何一个者,都有一个过程)。在你还没有掌握价值投资的方法之前,你是给自己如何定位的?如果你仅仅是学习阶段,就已经把自己定位于真正的价值投资者,可以穿越牛熊。这个定位就是错误的。

不管你想成为价值投资者还是许是投资者,在你没有真正成为之前,给自己的定位最好是——稀里糊涂者。

其实,当我们没有成为真正的价值投资者和真正的趋势投资者之前,把自己定位于稀里糊涂者是最保险的办法。因为我们知道自己是投资圈里最差的一员,所以只能用最笨和最保险的办法赚钱,不能眼红价值投资者和趋势投资者的高回报。按你的话说:任何事情都是多劳多得,没有付出就没有收获,股市里也一样,凭什么你一拍脑袋灵机一动就能正确的做出买卖的决定?如果这样成为常态,那这个世界就不会前进了

股市里有别于现实的是,过个几年总是有些机会,在某一段时期,即使你不精通价值投资,凭常识也可以判断出,有些东西很便宜。稀里糊涂着可以等机会,没有机会就去干自己擅长和喜爱的事情去。用你的话说就是业余,其实也不错。呵呵呵

投资不是科学,即使是真正掌握了价值投资方法的价值投资者,他们也没有一个固定的方法套用。

投资没什么捷径,只能花时间细致的研究上市公司,一家一家的筛选,对于满意的股票又要预测未来几年的业绩,又要动态的跟踪,观察行业的景气度,企业在世界格局中的位置,国际市场估值,甚至新上任的老总脾气、性格、人品,未来国家经济政策对他有什么影响,等等,按不敢留名兄的意思就是:大到天,小到芝麻绿豆都要关注到。任何一个疏忽都可能导致对投资的判断错误,发现错误又要及时调换股票。呵呵,其实即使是成熟的价值投资者,也很难做到对企业的准确把握。巴菲特的几只成名股票,也是这么多年众多股票里剩下的。世界有名的风险投资家,他们的成功也不过是:投资十个,一个成功上市而已。

 

有些东西是可以把握的,1,当大的熊市的底,我们可以发现很多便宜到笑的股票。2,当经济、政治比较明朗,持续平稳发展时,即使股票市场处于牛市(不是疯牛),我们依然可以不用太专业就可以找到一些好的股票,并找到买入的机会。但一年赚几倍的机会是可遇而不可求得。经过几次大的股灾,我们会日趋成熟,成熟的其中一个标志就是——我们对股市的期望不能超过社会平均价值太远。随着经济的平稳发展,慢牛才是大多数股民赚钱的成熟市场

哈哈,你决定了吗?你还要做一个真正的价值投资者吗?我的名字丢失了。猪八戒的哥哥

 

不敢留名兄,这个问题我是这么理解的,我们当然要以“价值”为基础。这是我们买入股票的重要依据之一。我前面的话是针对那些并没有真正掌握“价值”者而言。

这些朋友有时是很固执的,甚至教条。他们把:“买入,并一直持有”这句巴菲特的话孤立的引用过来。他们并不知道巴菲特同时还具有对公司动态的跟踪和有前瞻性的预测的超凡本事(他甚至为此要做持有股票公司的董事)。而我们很多朋友并不具备这些能力,他们是知道巴菲特说过:“买入,一直持有”因此当有些公司出现问题并体现在报表上的时候,股价往往已经跌了很多,更要命的是正处于熊市的时候,不给你任何反弹出货的机会。

价值投资是没错的,问题不是出在价值投资,而是我们有没有能力价值投资

发布者 A12341234

※以上是猪哥的留言,值得我们认真学习,仔细体会,让我们有益于学习体会之中。

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呵呵,猪哥,股市的非理性波动,远远大于现实的正向和反向放大,估计是个常态,因为没炒过外国股,外国的只能是猜。

但美国在这轮风波中,到目前为止,相对平稳,这就带出了个问题,股市个方面结构的变化会带来什么,如果是波动的减小,放大作用相对之前的减弱,市场之前的明显错误不再那么明显了,那是否就需要我们更价值一些呢?这是一个迷惑我的问题,呵呵。

因为这是一个关于未来的游戏,所以只能去寻找一下不确定的未来,神啊,给我一双能看到未来的眼睛吧,要不眼镜也行,哈哈哈。

发布者 不敢留名 

※不敢兄提出了一个更深刻的问题:假如未来股市随着规模的扩大、人们的理性,其波动越来越平稳,那么我们该怎么办?

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“趋势投资失败的概率比价值投资者更高。”

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你怎么知道的?真正的趋势投资不是在价值的基础上的?

很可笑的判定

趋势和价值冲突吗?

价值是研究公司未来的成长趋势,趋势投资不是吗?趋势投资不是投机,更不是什么短线和市场上光看k线的投资人!!!!!!!!

本质上都是一样的,无非就是趋势投资没有长期持有和熊市中等待公司的回报,并且加上资金管理而已!!!!!

个人认为,你的理解完全是错误的!不要否认真正的趋势投资,那等同于否定价值投资

公司透支了,给了你几年后的回报,你依然长期持有,那说明你对公司未来极度看好,无所谓公司在二级市场的股价涨落,那是股权投资,比如十几年来一直买入万科(他们抛没抛?至少我知道二个人在透支后都抛了,然后回落到一定地步买回来坚持而已,而把那部分的利润用于生活)

并且最为重要的,来这个市场是干什么的?是争论价值投资?还是来赚钱的?

价值投资肯定是本质的东西,这一点,相信有点头脑的就不会反对。但它不代表就是所有的正确!!!!价值投资一定是确定性的盈利在前,盈利才在后。趋势投资在这点上,和它有区别吗?只是进行了相应的资金管理和躲避而已!!

否则,贝塔斯登的投资者怎么算?房地美和房利美的投资者算什么?

 你说做反弹有没有错?看起来是没错,赚钱了嘛,但为什么许多人一说大熊中的反弹就建议不要做呢?

 

因为不确定。这和价值投资矛盾吗?

不懂时不做,这句话真的这么简单吗?休息休息就很难吗?

在老大的地盘说这些,似乎会招众怒,但大家为什么不想想,现在如果你没套,会如何考虑?是看清未来后再操作还是简单的就认为低估了就操作?

现在什么东西低估,说实话,有几人能真正的明白?

我们在10--11%的增长率下,好公司是超过百分十六的增长,那么滑落到百分八到九呢?如果出现低谷从而出现5-7%呢? 那代表着现在的平均市盈还高达三十三倍(roe增长百分十)。

我绝对不反对继续持有民生和兴业,因为现在根本没必要抛(熊市中公司也会有回报,会慢慢平衡你的损失),但是不是现在就要买进,是必须值得仔细衡量的。

为什么?因为,低估的绝对平衡点,现在很难判断出来。为什么不能等等?当然,现在反弹还没完,未来股价如何反应,没人知道。但是,如果你是准备长期投资,个人认为,可以再等等。

就是说说,不供参考!

再说一句:翻翻过去,复复权,退市的不算,从96年上市以来,如果你能长期持住的,到现在没赚钱还亏钱的几乎没有吧

那这是不是价值投资?咦,奇怪啊,为啥坏公司也有回报呢?也会上涨呢?也不会亏钱呢?

一:我们的制度决定了我们还是赌.

二:能生存的公司都会在长期的市场里给与回报,只是高与低

三:被消灭的都是中途忍不住割肉或拿的是退市的,换句话说:就是老大说的字在做怪,如果你不炒,基本很难被消灭。至少概率很低很低。

四:股市是螺旋上涨的,但如果你想获得超额回报,必须坚持好公司和好价值,差一点的公司虽然也有回报,但回报的部分比较低,也就是说,其实价值无处不在。

好价值和二级市场的好价格应该是分不开的。这一点,我想了好久,才明白。那么,什么时候是好价格?这就是价值投资的安全边际为保证。一百年不变。而这安全边际,你能估出来吗?

天天争论价值投资是什么,不如去判断它

跌到现在,如果还不明白去年是严重的透支未来的成长,那也就没话可说了,大小非如果没透支,而且还低估,他们还抛个屁,真当他们是傻子?

去年的股价即然是在透支,透支代表什么?当然需要时间来平衡。只是刚好有了导火索和经济上的困难,造成了这时间不确定罢了。

价值和趋势的最大区别在于,一个极大的概率是左侧交易,另一个肯定是右侧交易

不管这右侧是业绩趋势或行业趋势再或者什么大市趋势(其实大市趋势你也很难判断,因为熊怕了,老认为是反弹。所以容易出现较大概率的判断失误),总之,价值的判断,两者是没什么区别的

当然,看大市的趋势投资也不能说就不对,但那肯定不是真正世界上投资的主流。

为什么老巴在本国搞价值投资,在别的国家都只搞趋势投资?为什么?个人的想法,无它,制度有没有保护而已。

俺就是俺,不是1600,也不是7711,俺入市不长,是个莱鸟,今天只是把想通的很久以来的困惑发了一下而已,没什么,这里明白的人肯定很多,只是人家未必谈,或者谈的更系统。就老大而言,他可能不同意我的看法的。他的交易系统因为一直有效,修改的可能性很小,但我们要不要一模一样,我觉得可能未必,由此,就随便说了说

本来想说说地产和要素行业,有事,潜水闪人了

发布者 匿名人士

※可惜你匿名了,我不知道你是谁,但这个并不重要,重要的是讲的有没有道理。

最上面的一句话是我说的,你误解了我的意思。其实,我一贯以来、我的投资理念并不排斥趋势投资,趋势投资其实是一种很不错的投资方法。

趋势投资有很多衍生分类,你说的这种趋势投资其实就等于是价值投资,就好比是猪哥的趋势投资。所以,真正的趋势投资者并不排斥价值投资者,就如同真正的价值投资者不会排斥趋势投资者是同样的道理,因为他们有着很多的共同之处。

在这里,我说的趋势投资是指那种纯属按照市场趋势而进行的趋势投资,也就是说按照K线来进行的趋势投资,这个趋势投资与你说的趋势投资是不一样的,是有所区别的。猪哥及你的这个趋势投资,是建立于价值基础上的趋势投资,本质上还是价值投资。但很多的趋势投资是建立在K线组合基础上的趋势投资,这样的趋势投资本质上就是一种技术操作。比如说牛哥来的趋势投资,本质上就是技术操作。

从理论上来说,从实际效果来说,一个成功的趋势投资者的收益是超过价值投资者的,因为他可以按照趋势来不断的修正自己的操作。但必须坚持原则,克服人性的缺陷,不能缩小趋势区间,否则就沦落为技术操作。其实,林奇的业绩高于巴菲特,就是因为实行在价值投资基础上的趋势投资。

但问题在于,由于大多数人无法克服人性的弱点,会越来越陷入波段操作,小趋势操作,甚至陷入短线操作。

而且,我认为,趋势投资对于人的综合素质的要求高于价值投资,这就是我认为的大多数人并不适合趋势投资的内涵,因为他很难克服自己的弱点或者说人性的弱点。

套用猪哥的话说:趋势投资是没错的,问题不是出在趋势投资,而是我们有没有能力趋势投资?

所以,还是我的那一句话:炒股票,条条大路通罗马,适合自己的就是最好的。

难道我们能说短线操作有什么问题吗?没有!一点问题都没有,而且是理论上获利能力最高的操作方法。问题并不在于短线操作本身,还是在于我们有没有能力短线操作?

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hehe,我后来才发现,说百分之多少的增长就给多少倍市盈率,这个不是买入的安全边际,而是卖出的获利了结边际...

这种入门级的原则性问题,居然从来没人给我提过,真是一个冷笑话

发布者 阳羽

※你这个发现也对也不对。应该说市盈率等于未来三年复合增长率的估值模式是一种估值模式,一个模糊的区间,应该也是一个价值高估与价值低估的临界点。所以,这个价格对于价值投资者来说就肯定不是买进的价格,但对于趋势投资者却有可能就是可以买进的区间。

这个就等于我的那个估值模式,当股价等于高于这个内在价值的时候就不是买进的时候,而是卖出的时候,当股价等于低于这个内在价值的时候,就是买进的时候,而不是卖出的时候。当然,具体的情况还是得具体分析,这是个不能一概而论的东东。

总而言之,投资是非常个性化的东东,又是无法说清楚的东东,所以说,投资是一门艺术而不是科学。

 

 

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