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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 12:54:56 2013) 提到:
麻黄加术汤与麻杏薏甘汤，二者用药区别其一在于白术与薏苡仁，其二在于有桂无桂。
二方皆用麻杏，利肺气，开肌表，皆解表。
区别之一，白术与薏苡仁。二者皆为除湿之药，然白术气味甘温，里无热症，用白术正合适；而薏苡仁气味甘淡寒，用薏苡仁者，重在“日晡所剧者”，阳明热像已现，利湿兼清热。
区别之二，有桂无桂。同上，麻黄加术汤症以桂枝助阳解表，而麻杏薏甘汤症里热已现，当去桂，若麻杏石甘汤。
“湿家身烦疼，可与麻黄加术汤。”
“病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。此病伤于汗出当风，或久伤取冷所致也。可与麻黄杏仁薏苡甘草汤。”
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bgee (let life take its course) 于 (Mon Aug 5 13:17:39 2013) 提到:
“湿家身烦疼，可与麻黄加术汤。” 此为风寒湿 当用桂枝
至于其中的白术 有些牵强 改为苍术更恰当
“病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。此病伤于汗出当风，或久伤取冷所致也。
可与麻黄杏仁薏苡甘草汤。''
此为热湿 当去桂枝 用薏苡仁是其性微寒 祛湿热及一身尽疼
《本草衍义》：''薏苡仁，《本经》云，微寒，主筋急拘挛。拘挛有两等：《素问》注中，大筋受热，则缩而短，缩短故挛急不伸，此是因热而拘挛也，故可用薏苡仁“
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 标 题: 发个小体会，麻黄加术汤与麻杏薏甘汤
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 5 12:54:56 2013), 站内
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: 麻黄加术汤与麻杏薏甘汤，二者用药区别其一在于白术与薏苡仁，其二在于有桂无桂。
: 二方皆用麻杏，利肺气，开肌表，皆解表。
: 区别之一，白术与薏苡仁。二者皆为除湿之药，然白术气味甘温，里无热症，用白术正合适；而薏苡仁气味甘淡寒，用薏苡仁者，重在“日晡所剧者”，阳明热像已现，利湿兼清热。
: 区别之二，有桂无桂。同上，麻黄加术汤症以桂枝助阳解表，而麻杏薏甘汤症里热已现，当去桂，若麻杏石甘汤。
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: “湿家身烦疼，可与麻黄加术汤。”
: “病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。此病伤于汗出当风，或久伤取冷所致也。可与麻黄杏仁薏苡甘草汤。”
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 13:28:27 2013) 提到:
“至于其中的白术 有些牵强”，这个作何解释？
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: “湿家身烦疼，可与麻黄加术汤。” 此为风寒湿 当用桂枝
: 至于其中的白术 有些牵强 改为苍术更恰当
: “病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。此病伤于汗出当风，或久伤取冷所致也。
: ...................
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PKMD (俺也攒了套脉象仪) 于 (Mon Aug 5 13:53:26 2013) 提到:
楼主的这是读书体会还是实际医案体会？
【 在 fewind 的大作中提到: 】
: 麻黄加术汤与麻杏薏甘汤，二者用药区别其一在于白术与薏苡仁，其二在于有桂无桂。
: 二方皆用麻杏，利肺气，开肌表，皆解表。
: 区别之一，白术与薏苡仁。二者皆为除湿之药，然白术气味甘温，里无热症，用白术正合适；而薏苡仁气味甘淡寒，用薏苡仁者，重在“日晡所剧者”，阳明热像已现，利湿兼清热。
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Mon Aug 5 14:20:27 2013) 提到:
因为第一个是风寒湿 是实证 这可以从浑身痛得知是个实湿证 而非脾虚湿
另外 从用麻黄也可以看出是寒湿实证 否则用这方子搞不好要出人命的
所以 用苍术更适合 而非白术
第二个还是一个表实证 没有阳明热像已现
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: “至于其中的白术 有些牵强”，这个作何解释？
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 15:11:30 2013) 提到:
读书而已，纸上谈兵的，呵呵
【 在 PKMD 的大作中提到: 】
: 楼主的这是读书体会还是实际医案体会？
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 15:18:28 2013) 提到:
第一个是湿家新感伤寒，用麻黄汤解表，用白术兼顾里湿而已。
第二个自然也是表实，否则不会用麻、杏，然而除了表实，还略有阳明里热的问题，试问，如何解释“日晡所剧”和去桂枝呢？
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 因为第一个是风寒湿 是实证 这可以从浑身痛得知是个实湿证 而非脾虚湿
: 另外 从用麻黄也可以看出是寒湿实证 否则用这方子搞不好要出人命的
: 所以 用苍术更适合 而非白术
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Mon Aug 5 15:37:32 2013) 提到:
里湿有虚实之分 如果是虚湿 那当然是用白术 但这是明显是实湿 所以应该用苍术
日晡所剧 只是说到了日暮时候 一身尽痛和发热加剧而已 薏仁用来除一身表湿 而非阳明里热
如果真是阳明里热的话 非薏仁能担当
薏仁可以除脾虚湿 但必须跟温热性药物同用
阳明病是“日晡所发潮热” 到了午后 发热更甚 神魂颠倒 与上述不同
潮热是指邪热入里与肠中糟粕搏结，形成阳明腑实证，而引起午后定时而作的发热。
病因在腹部 而非一身痛
桂枝性温 通阳助运水 是针对寒湿气而言的
而这里已是热湿了 当然要去掉
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 第一个是湿家新感伤寒，用麻黄汤解表，用白术兼顾里湿而已。
: 第二个自然也是表实，否则不会用麻、杏，然而除了表实，还略有阳明里热的问题，试问，如何解释“日晡所剧”和去桂枝呢？
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 21:15:24 2013) 提到:
第一个，并不是实湿，这里的实是表实，而对于里，仍是脾虚而不能运化水湿，故当用白术健脾燥湿。
第二个，我同意这里没有胃家实，可能我用阳明里热表达也不准确，我想说的是这里在表有表实，在里还有郁热，因此在除湿时要选用气寒的薏苡仁，而不是气温的白术，去桂枝也是这个理。薏苡仁在这里并不是以清热为主，而是除湿兼顾清热，当然这个郁热还不是很厉害，也没有口渴或心烦，否则又另当别论了。
这两个例子中都是兼顾之法，仲景皆曰''可与''，而不言''主之''，可知其中一二也。
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 里湿有虚实之分 如果是虚湿 那当然是用白术 但这是明显是实湿 所以应该用苍术
: 日晡所剧 只是说到了日暮时候 一身尽痛和发热加剧而已 薏仁用来除一身表湿 而非阳明里热
: 如果真是阳明里热的话 非薏仁能担当
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bgee (let life take its course) 于 (Tue Aug 6 07:01:21 2013) 提到:
是脾虚而不能运化水湿会浑身烦痛？
脾虚湿是里虚湿 需要比较长久的时间才能形成 它的主要特征是脘腹胀 而不是全身疼
而这里明显是外邪风寒湿侵袭入里所产生的湿家身烦痛 明显就是一个里实湿
如果此人有虚证 再用麻黄 这岂不借刀杀人？
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 第一个，并不是实湿，这里的实是表实，而对于里，仍是脾虚而不能运化水湿，故当用白术健脾燥湿。
: 第二个，我同意这里没有胃家实，可能我用阳明里热表达也不准确，我想说的是这里在表有表实，在里还有郁热，因此在除湿时要选用气寒的薏苡仁，而不是气温的白术，去桂枝也是这个理。薏苡仁在这里并不是以清热为主，而是除湿兼顾清热，当然这个郁热还不是很厉害，也没有口
: 这两个例子中都是兼顾之法，仲景皆曰''可与''，而不言''主之''，可知其中一二也。
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fewind (珍惜) 于 (Tue Aug 6 08:22:03 2013) 提到:
身烦疼是因为外感伤寒，是湿家新感伤寒。
能不能用麻黄，要四诊合参，如果伤寒表证具，脉阴阳俱紧，为何不用麻黄，而且白术还有健脾的作用。这里其实是用“身烦疼”代表了伤寒表实的脉症。
另外，即使有里虚，也不是不可用麻黄的（但不是麻黄汤），只是要兼顾里症，可参见麻黄附子细辛汤。
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 是脾虚而不能运化水湿会浑身烦痛？
: 脾虚湿是里虚湿 需要比较长久的时间才能形成 它的主要特征是脘腹胀 而不是全身疼
: 而这里明显是外邪风寒湿侵袭入里所产生的湿家身烦痛 明显就是一个里实湿
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bgee (let life take its course) 于 (Tue Aug 6 08:46:00 2013) 提到:
人虚了 再用麻黄发汗 就要虚脱 亡阳
即便此人有脾虚湿 根据急则治标 缓则治本的原则
现在是外邪风寒湿入里 需要先治 而不是考虑去健脾
当然用了白术也不会出什么问题 只是靶向点没有找准 不如苍术疗效好
麻黄附子细辛汤 是太阳在表风寒之邪没有解除，又添少阴里虚
但是 读文字要仔细：少阴病 始得之
表明 这个少阴病是刚开始得的 如果少阴病时间长了 用麻黄也要出问题的
用方 用药 要理论联系实际
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 身烦疼是因为外感伤寒，是湿家新感伤寒。
: 能不能用麻黄，要四诊合参，如果伤寒表证具，脉阴阳俱紧，为何不用麻黄，而且白术还有健脾的作用。这里其实是用“身烦疼”代表了伤寒表实的脉症。
: 另外，即使有里虚，也不是不可用麻黄的（但不是麻黄汤），只是要兼顾里症，可参见麻黄附子细辛汤。
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fewind (珍惜) 于 (Tue Aug 6 12:25:19 2013) 提到:
我觉得我们的分歧在于对病因理解不同，你理解为外邪风寒湿入里，而我理解是湿家新感伤寒。这个方子是以解表为主，兼顾里湿，用白术能兼顾健脾、燥湿，何乐而不为？
这里远远没到急当就里的程度，而且这里用麻黄汤，脉应该是阴阳俱紧的。
再说说麻黄，首先麻黄与麻黄汤是不一样的，在里虚的情况下，自然不可用麻黄汤发汗，但并不意味着连麻黄都不可用。如果还没到急当救里的程度，可以考虑表里双解的，这类的方子也是很多的。
最后我觉得，中医是有是症，用是方，而不能拘泥于病得了一日还是三日。当然，了解病程和病的来历对于治病是有好处的。
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 人虚了 再用麻黄发汗 就要虚脱 亡阳
: 即便此人有脾虚湿 根据急则治标 缓则治本的原则
: 现在是外邪风寒湿入里 需要先治 而不是考虑去健脾
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bgee (let life take its course) 于 (Tue Aug 6 12:48:19 2013) 提到:
你首先去搞搞清楚里虚湿产生的原因 病程的长短 及它的症状和表现是什么样的
你放着身烦痛视而不见 却去什么兼顾健脾、燥湿 简直一派胡言
而且你纸上谈兵 都不知道麻黄的厉害 真浪费了仲景同志的一片苦口婆心
你应该先好好学习下中医基本知识和药物作用 再去研读这种古籍
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 我觉得我们的分歧在于对病因理解不同，你理解为外邪风寒湿入里，而我理解是湿家新感伤寒。这个方子是以解表为主，兼顾里湿，用白术能兼顾健脾、燥湿，何乐而不为？
: 这里远远没到急当就里的程度，而且这里用麻黄汤，脉应该是阴阳俱紧的。
: 再说说麻黄，首先麻黄与麻黄汤是不一样的，在里虚的情况下，自然不可用麻黄汤发汗，但并不意味着连麻黄都不可用。如果还没到急当救里的程度，可以考虑表里双解的，这类的方子也是很多的。
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fewind (珍惜) 于 (Tue Aug 6 18:57:03 2013) 提到:
所谓畏麻黄如虎狼者，大概就是这样的吧。
太阳阳明合病而下利，你敢用葛根汤吗？里面也有麻黄。
一个有些肾虚的人得了伤寒，脉也浮紧，你不纸上谈兵，怎么治？
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 你首先去搞搞清楚里虚湿产生的原因 病程的长短 及它的症状和表现是什么样的
: 你放着身烦痛视而不见 却去什么兼顾健脾、燥湿 简直一派胡言
: 而且你纸上谈兵 都不知道麻黄的厉害 真浪费了仲景同志的一片苦口婆心
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bgee (let life take its course) 于 (Wed Aug 7 09:12:26 2013) 提到:
太阳阳明合病而下利 太阳阳明两经同时受邪 是外邪侵犯阳明经
引起肠胃升降失常的下利！！！ 不是脾虚湿下利！！！
你学的什么狗屁东西
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 所谓畏麻黄如虎狼者，大概就是这样的吧。
: 太阳阳明合病而下利，你敢用葛根汤吗？里面也有麻黄。
: 一个有些肾虚的人得了伤寒，脉也浮紧，你不纸上谈兵，怎么治？
: ...................
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fewind (珍惜) 于 (Wed Aug 7 13:24:25 2013) 提到:
少跟我玩文字游戏。这个葛根汤症有胃气虚的原因，我没说脾湿。你自己说的虚人不能用麻黄，你直接回答你敢不敢用葛根汤吧。还有第二个问题也请正面回答怎么治，别绕圈子。
再有人身攻击，只会暴露你的智商，建议版主封了吧
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 太阳阳明合病而下利 太阳阳明两经同时受邪 是外邪侵犯阳明经
: 引起肠胃升降失常的下利！！！ 不是脾虚湿下利！！！
: 你学的什么狗屁东西
: ...................
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trydeathII (trydeathII) 于 (Sun Aug 11 06:12:44 2013) 提到:
本来是学术探讨，搞成这个样子不好，心平气和辩证才重要。
FROM 218.4.157.*
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