阎连科，作家，河南洛阳人，
2014年获卡夫卡文学奖。梁 鸿，中国青年政治学院中文系教授，
著有《中国在梁庄》等。
梁鸿：我们现在来谈谈河南人吧。
阎连科：为什么？
梁：因为最近几年，国内对河南人的歧视似乎越来越严重，一句“千万不要相信河南人”传遍大江南北，而在实际生活中河南人被无端歧视的现象也非常明显。但是，平心而论，我所知道的、所感觉的河南人真的都是非常好的，忠厚善良，甚至有些羞涩，无论是生活在什么阶层，都非常热情、朴素，当然，也不排除河南人有犯罪、造假的现象，但我只能说，这是中国的国情，而不是河南独有的现象，为什么就单单把河南挑出来成为调侃的对象？
阎：河南人有一个亿，按比例算，出一些素质不高的人也是正常的。中国仿佛是一个需要有内部敌人的民族，内部没有敌人，似乎民族就没有了方向。几十年来，我们这个民族养成了在斗争中发展的习性，你不能让它一下没了斗争方向，那样人们的生活、工作和业余活动会失去许多意义。现在，大家都为钱奋斗——而不是斗争——感到十分疲劳时，是需要有一个“敌人”来延续他们“斗争的习性”，从而来缓解他们“奋斗的疲劳”，而河南人，不过是充当了这个角色罢了，用不着大惊小怪。
梁：情况的确是这样，这是中国国民最大的劣根性，需要一个发泄的对象，把注意力转移到别人身上，以摆脱自己的责任，然后，自己就可以心安理得地生活。可是我还是不理解，为什么就选中了河南？
阎：改革开放初期，温州曾成为中国人谈论的对象。那时候，关于温州的话题特别多，比如造假等等。现在温州经济发达了，也走上了正轨，反而成为了人们羡慕、赞美的对象。而中国西部，还没有真正开始发展，还没有真正处于发展期，所以人们不会去议论它、讥笑它、调侃它。而河南，地处中原，又正处在这样一个发展期，被“选择”我想是正常的。问题是，河南为什么发展期的时间这么久，这么长时间发展不起来，这才是河南人应该真正思考的。如果河南三年五年就发展起来了，它就不会被人非议、调侃了。
梁：换句话说，因为河南正处在一个发展期，“枪打出头鸟”，因此成为攻击的对象也是很正常的。另外，我觉得这也与河南所处的传统文化位置有很大关系。河南是中国传统文化的发祥地，承载传统文化最多，也最容易藏污纳垢。一旦要发展，传统文化的负面影响就开始起作用，成为一种巨大的阻力。
阎：对。要发展你又发展不起来，如果干脆停滞不前，可能也就不会遭受这么多的非议。但宁可遭人非议，也还是要发展的好。
梁：其实，这也展现了河南人的一种精神状态，这种被非议恰恰说明了河南人在积极寻求出路。在这一寻找过程中，必然有许多缺点被放大和突出，成为众矢之的。但这并不是坏事，在被嘲笑的同时，也提醒了自己以后要改正。
阎：发展过程中所出现的许多问题也的确是事实。在这夹缝中间、断层中间，要么你不发展，要么你已经发展起来，人们都不会说你，现在刚好在这两者中间，人们必然会说你。比如说河南巩县，原来也是造假比较厉害，但现在走上正轨之后，法制化了，反而成了经济发达地区，反而成了典型与榜样。
梁：问题是，现在这种情形已经发展成为一种明显的地域歧视，包括对河南人的整体人格的歧视，河南人成为中国人中的二等公民，这是非常可怕的。我们的子孙将带着这种烙印生活。
阎：这种情况应该不会是长久的，发展时期的资本积累阶段，人格与道德作出牺牲是必然的。
梁：但是，作为河南人，其实不应该只去反驳，或通过翻出河南历史上有什么光辉事迹和名胜古迹一味地证明自己的正确，而是应该趁此机会好好反省一下自己，检视自身的毛病，以便真正得到发展。
摘自《巫婆的红筷子：阎连科、梁鸿对谈录》
漓江出版社2014年4月版。
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