琴人谷伉俪——道家潜修与入世的探索者

编者按：2018年9月15日—16日，第三届生命与国学高峰论坛在湖北武汉隆重召开。来自世界各地的近百名专家学者和生命科学的实修实证者，围绕“传统文化与轴心时代”的主题，共商人类文明文化的传承与发展，推动构建新轴心时代的人类命运共同体。大会期间，与会嘉宾进行了数场别开生面的精彩对话，现将对话内容陆续刊发，以飨读者。

琴人谷伉俪——道家潜修与入世的探索者

左起：朱双琴女士、主持人丁文超、吴一琴子先生

时间：2018年9月16日

地点：中国武汉第三届生命与国学高峰论坛会场

嘉宾：武当松溪派传人琴人谷谷主吴一琴子先生及其夫人朱双琴女士

主持人：丁文超

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丁文超：欢迎琴子和双琴两位老师来到我们访谈室。请问两位老师是第一次参加生命与国学高峰论坛吗？

吴一琴子、朱双琴：是的。

丁文超：两位老师能谈谈参加本届论坛的感受吗？首先有请双琴老师。

朱双琴：很震撼！同时我也有些紧张。为什么这样说呢？虽然之前我们也参加过不少类似的活动，但主要都是以古琴这一方面为主。“生命与国学”高峰论坛我们还是首次参加。

吴一琴子：我是首次参加这样大型的国学论坛。

丁文超：我们都知道，两位老师是过着传奇式生活的隐修者，感谢你们能来武汉参加本届论坛。本届论坛的主题是“传统文化与轴心时代”，中国的传统文化主要是以儒释道三家为主，而两位是道家法脉的传承人，能跟大家谈谈你们的一些经历吗？首先有请琴子老师。

吴一琴子：说起修道，我们经常能听到上山与下山的说法。上山修道，就是指你要到山上学习，积累实修功夫；下山则是为了实践你在山上修道所学的东西。

丁文超：下山相当于入世历练。

吴一琴子：是的。我是在2006年走下山历练之路的，四处游历。其间，我也出国去了欧洲等地。在2011年，我在西藏经历了一场车祸，当时同车的人只有我没事。就在事发的一瞬间，我感受到了生死的无常，很微妙。而在那之后，我就选择了归隐山林。不久，我就遇到了我的夫人——在遇到她之前，我并没有想过自己会成家，所以这真的是一种很奇妙的缘分。总之，她给我的帮助很大。现在，我们还收养了十几个孩子。

丁文超：对，我看过关于你们收养这些孩子的报道。

吴一琴子：她带领这十几个孩子一起读书，教他们读儒家的“四书五经”。她平常就喜欢学习这些经典。

丁文超：建设美好的家园。

吴一琴子先生

吴一琴子：我只是在修道上用心。在山中修行时，像山里的空气、山里的水，对我们的身心都有很大的影响。后来，我们就被人们找了出来，我们也欣然地接受了。因为我们觉得必须要与世间接轨。

丁文超：这就如同在世界范围内，东西方文化在没有相遇时，各自在不同的地域中发展着；随着历史的推进，它们必然会相遇一样。

吴一琴子：是的。

丁文超：道家讲修道的四要素（法侣财地）时就指出，财和地是修行必不可少的两大保障。

吴一琴子：是这样的。道家讲“以术立身，以身修道”，所以现在我们夫妇就以开班传授古琴的方式，来与世间接轨。但实际上我们最初的想法并不是这样的。我们最初的想法就是隐居山林过一辈子。

丁文超：您的这种生活方式让我想起了自己高中毕业的时候，当时我们都要写毕业留言，写这辈子最大的心愿是什么？我当时的状态特别像你们的状态。那时候感觉自己还挺疯，想挣很多很多的钱，然后和自己心爱的人找一个没有人的地方过一辈子。我也不知道当时为什么会这样想？但是我后来想可能自己也有那种内心的需要，那种澄静的需要，但是不知道那种东西是什么？这个话题又转过来了，其实琴子老师他一直有这样的一个理想，或者说一个追求。那么双琴老师您呢？您当时是一个什么样的机缘跟缘分？

朱双琴：在遇到我的先生之前，我都是在外面打工的这样一种状态。从2008年开始，我的身体就不是特别好。我很喜欢传统文化，因此比较喜欢打太极拳来健身。当时身边的朋友都问我，年轻人怎么会喜欢上中老年人的健身运动？

丁文超：是，我也深有体会。因为我的一位师父就是杨式太极拳的传人，我也非常喜欢打太极拳，朋友们对此也是特别不理解。

朱双琴女士

朱双琴：就是这样。我刚开始接触到的也是杨氏太极拳，由于特别喜欢太极拳，我就去搜索太极拳方面的资料。后来我就辞工，跑去武当山学太极拳。在此期间，我认识了我的先生。

丁文超：您通过学习太极拳，还有现在跟着琴子老师一块制琴、做琴、教琴，再用这些载道之器来体悟国学，来体悟生命，来体悟道，对于这些，您能不能有一些分享？

朱双琴：生命与国学这一块，我个人的理解，生命就是一个躯体再加上一个灵魂。我们中华几千年以来留下的经典，里面包括“仁义礼智信”，还有一个“行”，我个人认为，行动比任何东西都重要。

吴一琴子：其实对我们修行人来讲，“不行不足谓之知”。

丁文超：理解，我自己也有体会。我学的是传播学，就是专门用知识或者文字去说事情，但我在做事上，比如像儒家的洒扫应对进退这些小学基础层面的事情却难以做好。也就是说，一个人可能有很高的学历，但在现实生活中他可能照顾不了自己。而接受了大量资讯的现代都市人，普遍都有这种倾向。

吴一琴子：在我的弟子当中，也不乏高学历者，像有些人是清华大学、复旦大学的高材生，他们的知识储备、理念都特别好，但往往到实修实行的时候，他们就会发现这跟自己想象的不一样。

丁文超：也就是说，弟子们在知的层面上很丰富，但是差了一个落地。而到了您那里，他们每一天都需要把一些具体的事情实行落地。

吴一琴子：是的。我们的修行跟一般社会上的国学学习班不一样，这里尤其注重实行。现在是网络时代，我们在网上可以搜到很多国学名家的讲课视频，讲得都非常专业。但是要想把这些智慧实用出来，我们还是要回归到修行上来。

丁文超：琴子老师，从您开始修道当弟子，到现在成为了人师，您的角色发生了转变，能谈谈您的心得吗？

吴一琴子：我们松溪派的修道体系都是传统式的，随着时代、社会环境的变化，我觉得身为人师需要思考如何将传统式的道家修行现代化的问题。面对现在的孩子，我们不能完全按照传统方式去教导，还是要充分了解现代的社会，才能更好地去教导他们。

丁文超：双琴老师，您现在不仅是弟子们的师母，而且还是一位母亲，您能谈谈对孩子教育的一些思考吗？

朱双琴：我们想把孩子们送到我们当地的公办学校里学习，因为对孩子们来说求学是重要的事，他们可以在学习中认识世界和发现自己。我现在也体会到了“孟母三迁”的苦心，成长环境对孩子们来说很重要。

吴一琴子：自从媒体报道了我们收养了十个孩子之后，谷里就来了几个家庭缺失的孩子，我们也收养了他们，现在我们一共收养了十几个孩子。我的夫人她既是孩子们的母亲，又是弟子们的师母，我觉得她真的很不容易，真的特别伟大，她一直用爱心、耐心和包容心做着大量的工作。

丁文超：有机会我一定去琴人谷拜访两位老师！最后非常感谢两位老师接受生命与国学高峰论坛的专访，期待我们以后再相见。谢谢！