长寿之道

央视国际 2004年09月14日 16:48

　　编导：中央电视台 严明　主持人：杨东

　　导视（总）：

　　四川彭山，中国长寿文化的发祥地。

　　崔保华：这个文化对我们眉山当地群众的生活还是影响很深远。

　　健康长寿，来自好山好水还是淡泊人文？

　　萧振禹：但是很重要的85％是养成者在人

　　专家解析养生之道

　　市长“推销”长寿秘诀

　　《东西沟通三人谈》走进眉山，欢迎收看本期话题：《长寿之道》

　　（眉山百岁长寿老人）

　　现年103岁的李桂珍老人生活在彭山县青龙镇卫生院，记者前往采访时，老人正在收拾她自己的卧房，随后，她还做起了针线活。据介绍：老人一生勤劳简朴，待人和善，心胸宽阔，乐观豁达。2002年，李桂珍老人被评为四川省第十届“天府健康老人”。

　　彭山县彭溪镇的谯吉轩老人，生于1903年，老人一生勤劳，待人忠厚，一日三餐非常有规律，每天中午、晚上各饮酒一次，每次一两左右。老人虽101岁高龄，但耳聪目明，喜欢读书看报。

　　主持人：海内求知己，东西共此时，欢迎收看《东西沟通三人谈》，从古至今，长寿一直是人们孜孜追求的一种生存愿望，人们希望长寿，在绚丽多姿的中华传统文化当中，长寿和养生又是其中最灿烂、最悠久的一部分。那么四川的眉山，由于彭祖的传说和历史记载，这里成为最完备的中国长寿文化发祥地，那么今天我们的演播现场就设在四川眉山，彭祖的景区。坐在我左手的就是四川眉山的市长崔保华先生，崔市长，您好！

　　崔保华：您好！

　　主持人：那么坐在我右手边的是中国老龄科学研究中心的首席研究员萧振禹教授，萧教授，您好。

　　萧振禹：您好。

　　主持人：那么今天坐到这里，我们谈话很自然的焦点就是长寿问题，因为来到眉山以后，我们对彭祖听的传说比较多，对彭山文化，对长寿文化实际上都不了解，而且我们首先有一个很强烈的问题，就是彭祖是一个神仙还是一个活生生的人？他是不是真的活了800岁？

	崔保华市长

　　崔保华：彭祖是我国上古时代的寿星，历代史学家对彭祖都有记载。

　　主持人：确有其人？

　　崔保华：确有其人，我国最早的文献记载就是《尚书》。《尚书》里面说，彭在东蜀之西北，那时候就是指我们眉山的彭山县，后来西汉刘向在他写的《列仙传》里，记载得更为详细：它说彭祖者，历夏之殷末，800多岁。

　　主持人：可是一说800岁，人家就很自然想到这大概是一个传说，因为他是一个觉得这是个神仙。

　　崔保华：因为古时候的800寿它是60天为一寿，按照现在的计量法应该是138岁。

　　主持人：那这个解释不一样，这个寿不是我们完完整整的一岁。但是130岁应该说也是很了不起的。

　　崔保华：是的。

　　萧振禹：刚才崔市长讲的，60天为一岁，这个也有记载，就是小甲，大甲，花甲，就是一年，指年的意思,小甲是两个月。

　　主持人：那按您这个考证，如果按月的话，也70多岁。

　　萧振禹：也76岁，这也是非常非常不简单的事情。

　　崔保华：按萧老师你说的，那时候人的平均寿命是20多岁，所以说彭祖无论是活到800寿，还是138岁，还是70多岁，都是一个很了不起的数字。所以说人们对彭祖的各种传说，包括在历史上史部学书，还有一些很严谨的史学家，像司马迁的《史记》，还有《山海经》都对彭祖有详尽的记载，说明彭山这个地方就是彭祖在这里生息的地方，并且在这里创立了中国长寿文化的发祥地。

　　主持人：您有没有研究过，彭祖在这里为什么能长寿？是他一个人长寿还是这里面居住在这里的人普遍有长寿的传统？

　　崔保华：从彭祖我感觉到他的两大贡献，一是他自己身体力行，在上古的时代就实现了长寿的愿望，给人类树立了一个生命质量，一个长寿的标杆，再一个，就是他创立的长寿文化，这种文化对现在我们眉山当地群众的生活还是影响很深远，彭山这个地方，总人口32万人，第五次全国人口普查，它的80岁以上的老人就有7823人。

　　主持人：7823人，80岁以上的，32万人口中。

　　崔保华：90岁以上的老人是400多人，100岁以上的老人，现在健在的是28位。

	萧振禹研究员

　　萧振禹：全国我们现在是17000多个百岁老人，这样的话，就是十万里面，也就是还不到一个。

　　崔保华：这个地方是万分之八点六。

　　背景：彭山：中国长寿城

　　彭山，是汉李密的故乡，城市雕塑“忠孝之邦”，成为彭山人弘扬传统美德的警示与见证；彭山，也是古代长寿老人彭祖的生息之地，长寿文化源远流长，据全国第四次人口普查表明，彭山百岁老人的比例高出全国平均水平的17倍；从彭山城往东，在成乐公路旁，矗立着"亚洲第一门"：中国长寿城牌坊。上面雕饰各种长寿吉祥的雕塑，工艺精湛，寓意深长。驱车东进，跨过雄伟壮观的岷江大桥，抬眼处，“百寿图”赫然在目，在高峭、平整的石壁上，镌刻着一百个硕大无比，字体迥异的"寿"字，遒劲有力，赏心悦目，是寿乡寄出的贺卡，写满人生的祝福。

　　萧振禹：应该这个研究长寿和养生最早的，那么我们是一个比较早的国家了，大概距现在是3500年，彭祖是3300年，以前也有，但是没有像彭祖这么完整，它的特点在哪里？它的特点就在这种文化具有很重要的思想性、艺术性，通过展览你们看见，因为民间可以传说，可以看得见，摸得着，更重要的是很强的科学性，实用性。

　　主持人：萧教授，从学术角度讲，长寿它由哪些因素决定？

　　萧振禹：决定长寿的因素是很多的，如果用一句来讲，就是天地合一。

　　主持人：现在讲的就是天地合一了？

　　萧振禹：法国有一个老年妇女，她活了122岁另164天，她基本上有三点，一个叫做一个基本点，健康，保持健康的状况；第二个潇洒、活泼，这个老太太100多岁很诙谐，精神饱满；运动，法国那么发达，她从来不坐汽车，骑自行车；第三个就是甩掉自己的烦恼，甩掉别人给她带来的烦恼，同时她要给别人解决烦恼，总结起来就是这样子的。就说很诙谐，你活这么大岁数，为什么能活这么大岁数？你知道吗？上帝很忙，把我忘了。就是这个心情非常开朗的人。我们从彭祖他的四大养生术来看，基本涵盖了现代对养生一些主要内涵。

　　主持人：彭祖的养生的方法还有秘诀，那么跟萧教授讲的这个整个国际上对养生四大因素分析是吻合的吗？

　　崔保华：它应该是和现代科学的养生理论应该是不谋而合的。

　　萧振禹：彭祖他是这样，导引术，第二个叫调摄疗养。

　　主持人：这个跟医疗后天的调理自己（有关）。

　　萧振禹：那么还有一个膳食，膳食术，它不单单是包括吃的内容，而且包括你生活的习惯，你吃东西怎么吃，吃的方法和内容。

　　背景：彭祖长寿文化内涵

　　彭祖长寿文化主要包括导引行气术、调摄疗养术、膳食养生术、房室养生术四大秘诀，这四术囊括了健康长寿的方方面面。彭祖长寿文化闪烁着智慧之光，使彭祖山成为中华长寿文化的发祥地。

　　导视（一）：

　　生命密码，有何玄机奥妙？

　　萧振禹：这里面几个因素决定，能不能实现四大因素，第一个就是遗传。

　　长寿之乡、长寿老人，有何养生之道？

　　崔保华：就是除掉心理上，生理上的，还有情理上面的。

　　专家解析养生之道

　　市长“推销”长寿秘诀

　　《东西沟通三人谈》走进眉山，欢迎收看本期话题：《长寿之道》

　　萧振禹：现在世界卫生组织考察你是不是能够长寿，或者健康的话，基本上有四个主要的（因素），这是决定人能不能长寿（的原因），这个因素找到了，告诉你这几点，但是能不能（长寿），哪些因素决定（长寿），不是说你有这四项了，像彭祖讲的人人长寿。这种长寿愿望，您刚才讲了，（长寿）是人人都希望的，是不分民族，不分地区，不分户舍的甚至不分年龄，不分性别的。

　　主持人：人都希望长寿很正常的。

　　萧振禹：但是渴望不一定你就得到，这里面几个因素决定，能不能实现四大因素,第一个就是遗传，它的因素影响你是不是长寿占15％。

　　萧振禹：第二个就是说，你的环境和你生存的条件，占25％。

　　主持人：就是说环境条件很重要。

　　萧振禹：比如说，你生下来的时候很好，你生活在一个很污染的地区，或者说很恶劣的地区，你看彭祖也好，世界现在讲的环境保护也好，都谈到这个问题，你就不可能健康长寿，但这个影响也就是25％，剩下的60％主要还是生活方式。比如：饮食、运动，有没有良好的生活习惯等等。所以中国古语说的很对，就是说始生者天也，我生出来我不能决定我长寿什么什么的。

　　主持人：也就15％。

　　萧振禹：但是很重要的85％是养成者在人。刚才我们讨论，你能不能健康长寿，不是我没有什么秘诀，就看你怎么办的问题了。

　　主持人：那么在眉山，在你们长寿之乡的地方，您刚才说了那么多长寿的老人，是不是他们都会养生之道？是不是人人都会饮食、怎么调节自己？是不是这样？

　　崔保华：刚才萧教授讲的能不能这么理解，就是说，你比如像遗传，还有一些人自己所无法把握的因素，它占的比例还是小，占15％，能不能把长寿它的几大要素，一个心态，心态就是说，性格开朗，性格开阔，这与人的性格有很大的关系，第二个就是生态，我们生存的环境包括一些物质的，医疗方面的这方面的保证条件，第三个可能更重要的这一块，在于一种文化态，就是人们对于长寿的一种文化这方面的认识，把握和理解。

　　萧振禹：刚才崔市长讲的你提出这个文化，实际这一个大文化，整体文化，就是说不单单你的知识上，而且在医疗上，在食品上，你的行为方式上，思想必须要符合中国的文化背景，总体的文化的潮流，也就是有中国特色。

　　主持人：那在彭祖的时候，那个时代人们就很注意养生了，而且有意识的养生，那时候的生活条件，我想象不出来，那能允许讲究吗？还是后人总结出来的？

　　萧振禹：刚才不讲到文化吗？所谓文化它有一个发祥的问题，有一个继承的问题，有一个发展的问题。

　　崔保华：是一个很重要的方面，膳食术里面的一个代表。

　　主持人：他主要在膳食方面提倡什么？

　　崔保华：他在膳食方面提倡还是科学饮食，并且现在还有若干个彭祖的关于长寿养生的食谱。

　　主持人：归纳起来是什么样？主张吃粗粮还是吃什么？在这（方面）有没有科学的依据？

　　萧振禹：可以归纳这么一句话就是五低二高，他们吃的低脂肪，低蛋白，低热量，低糖，低盐，这么五低，二高就是说高纤维，高维生素。比如说我要吃一些，彭祖膳食术里面就有，比如：韭菜，高维生素，就是经常吃一些蔬菜，吃多种的水果，新鲜的水果，所以餐桌上现在不也讲究返璞归真吗？

　　崔保华：彭祖的养生和他的长寿文化它是一个很博大的文化体系，萧老师，除我们说的彭祖的四大养生术之外，他还有长寿的八字要诀，这就是叫做：适身、通神、一志、导心。

　　主持人：适身哪个适？

　　崔保华：适应的适，就是说冬温夏凉，你不应四时而不和，根据季节的变化去调整冷暖，他的通神就是悠闲娱乐，不因私欲而困惑，就是适度地把握你的七情六欲，有一种科学观，把握你的世界观。一志呢，就是说，车服微仪，就是你追求名利，不能够贪得无厌，要知足常乐，清心寡欲，最后一个是导心，就是培养自己的兴趣爱好，音乐、美术，八音五色，音乐视听。

　　主持人：还有修养？

　　崔保华：修养，来丰富自己的文化，提高自己的审美情趣。

　　主持人：这个八字要诀很有意思，它不光吃的，它是整个概括的一个。

　　萧振禹：所以它的文化是方方面面，比如说，拿刚才我们讲吃的问题来说，当然了安生之本，必需于食。你要生存必须得吃，但是你光吃不行啊，你必须懂得怎么吃，你不知道怎么吃，不知道它的规则性，那不足以强身，就是说，你要吃不好，你也不能健康长寿，所以呢，我们一定要走出这种误区。

　　主持人：毕竟吃是狭窄的一块。

　　萧振禹：它是一个方面。那么现在我们奔小康，奔小康保健康，有的人说我就随便吃，那不行，你必须得饮食有节，不能说我钱包鼓了，裤带长了，那你也就高血压，什么各种心脑血管病都来了。

　　主持人：二高了。

　　萧振禹：现在我们比如说到（广西）巴马，或者他们到彭山了解去了，可以说基本上没有高血压，冠心病，脑溢血这种病很少，这就是我们说的饮食结构要合理，饮食还要规范，所以有的时候我们把巴马，大家都知道，长寿乡吗，我们管它叫粥乡。

　　背景：世界长寿之乡”广西巴马

　　公路边，舒展着一条翠玉般宁静纯洁的河流，两岸群山如黛，翠竹婆娑。漫步在这条绿得让人心醉的河畔，无不心旷神怡。这条美丽的河就是贯穿广西巴马县中部的盘阳河，她不仅是巴马的“母亲河”，也是闻名遐迩的“长寿河”:盘阳河两边，由长寿老人组成的“长寿屯”比比皆是，形成了一个特殊的长寿区域。

　　2000年全国第五次人口普查时，巴马的百岁老人多达74人，呈逐年上升趋势。现在，巴马的百岁老人已达78人之多。1991年，国际自然医学会宣布巴马县为“世界第五长寿之乡”。

　　主持人：我刚才觉得崔市长讲的八字要决，文化内涵更丰富一点，而且它好像概括人生，应该怎么把握自己整个的一生，人怎么调试自己？

　　崔保华：一种乐观豁达，一种生活的丰富多彩，保持平和平静的心态，刚才听了萧教授，我感觉到彭祖的长寿文化里面，因为（彭祖）他的四大养生术，这更多侧重于生理方面的，你比如身体怎么调节，怎么膳食，怎么样锻炼，八字要诀更多是侧重心理方面的，它的一种修养，一种陶冶情操，除这些之外，当地还有一种现象，就是除掉心理上，生理上的，还有情理上面的，就是这个地方是著名的忠孝之乡。就是在历史上有一个大孝子：李密。李密写这个《陈情表》，被称之为天下第一孝。

　　主持人：李密跟这个有关系？

　　崔保华：李密就是彭山人，当时由于李密的孝心感动天下了，他的祖母高寿96岁，所以那时候就是以孝治天下，所以孝的文化在这个地方也是一个很重要的一个文化现象。

　　主持人：这倒容易理解，如果他的祖母没有他孝顺的子孙的话，她的生活基本没法保证，她怎么可能？

　　崔保华：今天我带来了李密的《陈情表》，宋代的一个大文人，赵石云他就说，读李林博的《陈情表》不落泪者，不是孝子，所以这种以孝感天下。

　　萧振禹：你看他这个，以孝治天下。这个董仲舒也说过，他说孝亲爱身，仁者必寿，这个是很有道理，你说你家庭不和，或者整天你就达不到心情愉快，你各方面就不可能舒畅，你还有心思干别的吗？

　　主持人：仁者宽厚自然容易长寿了。

　　萧振禹：所以说仁者必寿。

　　崔保华：忠孝还有和睦，家庭和睦，这个地方发掘出来很多，5000多个汉代的崖墓，里面有很多图画，栩栩如生的家庭生活的图景，丈夫在做饭啊，妻子在旁边乐说笑啊，当地人说，这叫做火巴耳朵，就是丈夫很听妻子的话，实际上就是家庭的恩爱和睦。

　　主持人：这地方还有这样的一个传统的方式？

　　崔保华：所以前几年在汉墓里面挖出来了一个石刻，就是一种家庭和睦的一种图画，这个郭沫若老先生称它为天下第一吻。

　　导视（二）：

　　逃避尘世，就会无忧无虑吗？

　　萧振禹：你要避青山是有忧有虑了。

　　现代生活，如何健康长寿？

　　萧振禹：四句话就是说，把住你的嘴，迈开你的腿，开动你的脑筋，保护你的肺。

　　专家解析养生之道

　　市长“推销”长寿秘诀

　　《东西沟通三人谈》走进眉山，欢迎收看本期话题：《长寿之道》

　　主持人：如果您不是到这来，听您讲的话，就（很难）想到。外人很重视它的皮毛的东西，这些东西我们至少以前，很少听到这样的介绍。

　　崔保华：长寿文化和养生术应该是我们中国博大的传统文化里面的一个重要组成部分。

　　主持人：长寿不仅仅是一个简单的技术问题，它有很大的精神内涵。

　　崔保华：文化内涵。它应该是我们中华民族智慧的结晶。3300年前就能提出完整的长寿养生的道理，上古的时代，自然科学很不发达，那时候人们信奉的是一种是神兽天命，巫风盛行，彭祖能从人与自然的和谐当中，去寻求生命的质量，和生命的延续，这很令人惊叹。

　　萧振禹：应该说是闪烁的智慧，现在还在发挥作用。这种文化能继承下来，就说明确确实实对于我们民族是一种宝贵的财富，它能使用，刚才我讲了，有实用性和科学性，没有科学性不可能延续。

　　主持人：我倒觉得您给我一个很大的启发，您刚刚讲的，也就是我们讲的60％这部分，是文化内涵，文化调整就是一个对心态的调整，对情感的调整，对生活方式的调整，我觉的这个调整对于现代人来说，研究起来其实意义非常重大，而且在某种程度上，我觉的它涉及到我们对人生观的一种态度，我觉得这种态度端正了，对长寿也是非常重要的，而恰恰这一点，是以前我们多数人，绝大多数人忽略的，没有想到60％的因素是掌握在我们自己手里。

　　萧振禹：所以现在有一个顺口溜，很容易记的就是说，它有四句话，把住你的嘴，迈开你的腿，开动你的脑筋，保护你的肺。什么意思呢？把住你的嘴啊，就是吃饭，喝水这些东西，要饮食有节，刚才讲了，不要走入一种误区，你吃也很讲究的，这个就是说，有节。再一个就是说，迈开你的腿，运动，起居有常，你的日常生活中，要有规律性，运动，户枢不蠹，流水不腐，你动才能吐故纳新，才能不淤。第三个就是开动你的脑筋，就是说很大成分就是你的心理，刚才讲的，你要清心寡欲，安心养气，有句古话叫：自太上养神，其次养形这样的话，无忧无虑必长寿。

　　主持人：可是无忧无虑是不是我们避开尘世了，到深山里去。

　　萧振禹：那不行。

　　主持人：要不怎么能无忧无虑呢？

　　萧振禹：你要避青山是有忧有虑了，才避过去了，不然你到那干嘛去？出家了？

　　主持人：但是实际上怎么能无忧无虑呢？

　　崔保华：就是八字诀，就是车服威仪，就是你在名利面前不要想的那么多，知足无求，还有一个世界观、人生观。

　　主持人：怎么保存这种态度，既是一种文化修养，又是对世界，对人生的一种看法？刚才说第四个，第四个是保护你的肺，空气，环境。

　　萧振禹：再一个他还有防病治病，防重于治。

　　主持人：今天我们研究长寿，实际上已经不是简单的为了我们活到70岁、80岁、90岁？

　　萧振禹：是要提高它的生命质量。

　　主持人：实际上我倒觉得不仅仅是提高生命质量，实际上还提高社会生活的质量，但是这方面普遍的成为社会生活准则的话，我们的生活就会大大地改变。