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《冰雪奇缘》和《驯龙高手》当中的冰与雪在制作上有何不同?国内对于水和冰雪的解决方案都是怎样的?

【加刘景长的回答(251票)】:

不管《冰雪奇缘 Frozen》(2013)还是《驯龙高手 How to Train Your Dragon》(第1部 2010,第2部2014),迪士尼与梦工厂都是自己开发的内部插件做的。制作上《冰雪奇缘》整体偏卡通渲染,而《驯龙高手》则是人物卡通,背景及材质贴图偏写实。流体技术对比差别不大,只对比这里两篇的话,《驯龙高手》要好;对比两个公司整体影视制作能力的话,迪士尼拥有的技术比较强。(举例《加勒比海盗》的海)而《冰雪奇缘》那个冰雪可能是全球算法最强的(截止本文发布时间2014/9月)。

《冰雪奇缘》中大部分剧情都是在冬天暴雪场景中,冰雪的特效几乎整片都有使用。即使不包括冰雪,特效也占整片的54%。《冰雪奇缘》中大部分剧情都是在冬天暴雪场景中,冰雪的特效几乎整片都有使用。即使不包括冰雪,特效也占整片的54%。

雪的模拟, 就特别请了UCLA加利福尼亚大学洛杉矶分校的数学系计算物理团队开发了Material Point Method质点算法计算程序。稍微介绍下这个东西,它在这片主要用于multiphase simulations(多相流模拟),跟取代FEM(finite element method,有限元法,是分析复杂工程结构的一种非常有效的数值分析方法)模拟材料的变形。而广泛应用在流体动力学,等离子体物理,流体力学,和多相流,sea ice dynamics(海冰动力学)固体力学。SIGGRAPH 2014上有展示这个技术。

《驯龙高手》中这种镜头很少,冰雪流体特效也并不是全片主要的看点。

那些说国内不缺技术的是错误的。皮克斯的R&D Software Engineer(研发工程师)那些都是什么[应用数学与计算流体力学博士]之类专业的水准去把动画做的更好,而国内还在拿着别人开源盗版软件号称要去抢奥斯卡来跟政府骗补助。

梦工厂 疯狂原始人The Croods(2013·3)的流体技术。(= =我手头没驯龙高手2相关的技术文档资料)梦工厂 疯狂原始人The Croods(2013·3)的流体技术。(= =我手头没驯龙高手2相关的技术文档资料)

《驯龙高手2》开场 5分20秒。摄像机水平拍摄的海面效果。《驯龙高手2》开场 5分20秒。摄像机水平拍摄的海面效果。

《冰雪奇缘》48分06秒。摄像机水平拍摄的海面效果。《冰雪奇缘》48分06秒。摄像机水平拍摄的海面效果。

《驯龙高手2》21分54秒。摄像机俯视拍摄的海水受太阳反射效果。《驯龙高手2》21分54秒。摄像机俯视拍摄的海水受太阳反射效果。

《冰雪奇缘》 18分28秒、48分12秒。摄像机俯视拍摄的湖泊效果。《冰雪奇缘》 18分28秒、48分12秒。摄像机俯视拍摄的湖泊效果。

《驯龙高手2》43分21秒 龙尾巴与雪接触效果。《驯龙高手2》43分21秒 龙尾巴与雪接触效果。

《冰雪奇缘》 48分35秒 角色与雪接触效果。《冰雪奇缘》 48分35秒 角色与雪接触效果。

流量预警!外链微博gif图体积很大,建议无限制网络流量环境下打开。

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《驯龙高手2》44分49秒 雪景跟NightFury的3D运动交互。

http://ww3.sinaimg.cn/mw690/73813e0fgw1ejxdlr6jykg20ch05kkjl.giF(自行吧F改小写)

http://ww3.sinaimg.cn/mw690/73813e0fgw1ejxe240ifpg20ch05k4qp.giF(自行吧F改小写)

《冰雪奇缘》35分24秒、59分08秒 雪景跟Anna的3D运动交互。

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《驯龙高手2》65分02秒 水面跟龙怪的3D运动交互。

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《冰雪奇缘》开场2分28秒

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《冰雪奇缘》27分26秒 Elsa使用能力变出冰柱

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《冰雪奇缘》33分38秒 Elsa使用冰柱制造城堡

国内对于水和冰雪的流体模拟解决方案各种方法都有,主流Realflow、modo、maya、3Dmax。丢我的话比较随意,Realflow、blender、FluX、Naiad、 Vue、Nuke、Cinema 4D或者houdini都行,主要还是看整体片子的难度吧(懒得搞甚至直接实拍算了=-=)。用插件的话Particles Illusion、Thinking Particles、TurbulanceFD、NitroBake、Snowflow、Afterburn。脚本Snow Factory Scripts。(不要多想,我是不会发我做的例子的 |?` )

【张曦的回答(0票)】:

国内没有这种级别的解决方案 !大多数公司都只能使用现有的商业特效软件来解决 少部分公司可以根据项目需求进行一定程度的2次开发

【夏翔的回答(0票)】:

《驯龙高手2》幕后三维动画制作特辑http://www.bilibili.com/video/av1303351/

《冰雪奇缘》幕后动画制作 (youtube搬运 只是一个小片段 )

【zhangjack的回答(0票)】:

作为一个电影的特效人,简单说说。先说那个引用很多官方数据的人,数据是对的,可是你自己说的就没说好。数据的高大上,到你那完全是开始不懂装懂了。首先,提问题的人,没把问题提好。

第一个问题,制作上有何不同?制作上,这部分太复杂了。应该具体点。

第二个问题,国内水和雪有什么解决方案?其实你想问怎么做出来水和雪是吧。

先回答第一个问题。制作上,从画面上来说,你要知道你问的是动画电影,不是电影。所以,首先要在风格上有本质不同。暂时讨论动画电影。

由于风格不同,导致两部片子的画面表现不一样,你非得说不同,那的问导演和概念设计人员了。

然后是技术实现上。

驯龙2,我前几天看了。里面没什么雪的特效,有也是表现出之存在的技术。

冰雪,没看过,不过关于雪那个solver大家应该都注意过。这是重新写了的计算方式的新技术体现。类似于apple每次发布都会有新的技术点。

这是我认为制作上不同。

重新写一个方式,是需要时间,勇气和金钱,以及最重要的人才。因为这是公司内部开发,如果你开发慢了,商业主流软件就会推出类似功能,也许比自己写更好。

国内目前人才应该有,只不过没在这个行业,因为需要很多钱投入。

在进一步说,迪士尼都可以把这个但软件卖了。只就是本质上的不同。

第二个问题。鉴于第一个提到,国内目前来说,都是依靠商业软件的功能来制作。很少又开发的。我之前合作的一个人,自己开发了些关于水的solver,由于资金人才方面,无法赶上商业软件发布新的功能。所以很被动。但是至少解决了一些自己制作的问。所以目前国内开发很少,依赖商业软件位置。

再说,水和雪是两种不同的物理属性的事物。如果你不考虑雪化成水。

我经常制作参与水的电影。就主要说说水吧

两点

第一,拥有开发能力

第二,依赖商业软件

先说个事情,前些日子,maya最新的功能之一就是提高了流涕模拟的能力,Bifrost。先说一个人,Marcus anordenstam. 上网搜索一下,你会看到。他先参与开发,Squirt(不对外),公司是Double Negative. 然后又参与开发,Naiad,公司是Weta。然后又参与Bifrost,Autodesk. 这个人到哪都是参与开发流体软件。

当年在用这些软件的时候有想过这些软件哪来的吗?

好了,说第一点,公司开发软件,就是在解决制作方案。提高速度,增加计算量,提高模拟精度,提高渲染质量,从而提高画面质量。目的是为你的影片服务。所以这种方案,只有在足够资金和人才基础上可以实施,然后在有限时间和勇气去挑战一切不可能。结论是你要么开发nb的东西,小小领先市场上看的到的商业软件。要么就被商业软件超越,变的很被动。

(主要是你要付钱给商业软件。)

既然你开发好软件,其他都好办了,硬件不信就更新。花钱就OK。比如一个工作站怎么也的64G内存起,奔着128G普及,朝着256G迈进。没用过48G以上的机器的人先闭嘴吧。

剩下的自己分子。

第二点,这是国内很主流的商业行为。

国外大公司基本都会有自己开发的个别软件使用。你们是看不到的。

说说国内制作思想。只要靠盗版,用最新最快,功能最好的软件。话说,你们都用过盗版吧。要不怎么能一下说出那么多软件阿。

当然有使用正版人群在。支持一下。

制作水来说,目前能一个软件内部搞定最理想的是houdini。你可以去动手制作你自己的水。或者雪。

至于水看起来好看,那除了会使用软件,你还的了解水为啥好看不好看的问题。这个问题弄明白了,接下来是用软件实现,然后反复测试。然后还得去了解一下水动起来,是啥样?你需要水动起来是啥样?这个你在去研究一番。之后的问题就都是你花时间让软件和电脑帮你去完成了。

在这之前,你得学会使用软件。

由于国内流行用盗版,导致行业从业人员薪水相对低,就导致从业人员在相关背景知识领域得深造,有点非主流,(有能力的好像都去bat或者app发展了)间接导致使用软件就比国外逊色,在加上艺术造诣的结合度发挥有限,导致制作结果令人跌破眼睛。

回答完毕。

废话太多请见谅。不知道有没有解决问题

【杨昌盛的回答(0票)】:

驯龙高手更写实一些

【文jing的回答(1票)】:

《冰雪奇缘》是迪士尼出的,迪士尼在动画制作中,的强项就是唱歌跳舞转圈圈,美轮美奂。

这部作品在渲染上要驯龙高手画面美感要强点。

以前动画电影的三巨头分别是:迪士尼,皮克斯和蓝天。迪士尼的相对其他三家,其优势在于他完成了动漫产业的闭环,他是一个动漫王国,但并不是动画电影的领导者。比如一些衍生产品等无人能及,所以动画电影作品相对3家较为薄弱。之前也出过不少烂片,但近两年提高不少,特别是冰雪奇缘,其特效堪称无人能及。

《冰雪奇缘》的成功,在于迪士尼做到了取长补短。其歌舞剧式的风格一直是迪士尼的强项,白雪公主和七个小矮人就是,前面还有《魔法奇缘》作为试金石。有补了之前特效不足的缺点。加上励志童话的剧情,还有配乐等,才有了《冰雪奇缘》。

相对梦工厂在三大动画电影巨头中,是最懂得商业化的。(个人比较喜欢皮克斯,四个字:制作精良。)

寻龙高手在制作上,延续了梦工厂大片的商业风格,运用了大量的大远景镜头,而且动画部门极具重量感。无时无刻不给观众震撼的感觉。这也和梦工厂的风格一样。想想之前的变形金刚,他就擅长做这种商业大片。但是梦工厂在细腻地人物表演上,确实有部分欠缺。太硬朗了,没有冰雪奇缘那么细腻。

至于国内国外的解决方案,个人觉得,中国人能力不差,硬件环境也有条件创造。主要是态度。其实好多大片都是中国外包的。《驯龙高手2》也有东方梦工场参与制作。之前上映的《昆塔》制作业很精良。在技术上国外能做到的,国内也能做到。需要提升的,就是艺术上的造诣和态度问题。

【知乎用户的回答(4票)】:

这个,据我了解,国内和国外基本都一样,冰雪的制作在3D动画的领域一般分为三种:

1.静态结构:一般表现为地面与屋顶,以及其他地方的积雪,这些雪不需要运动,所以都设计为静态结构,你可以理解在地面和屋顶以及其他地方刷了一层白漆,但是这个白漆是可以通过动画设计进行运动与变化的,不过除了动画需要,一般是不会动这些地方的。

2.粒子渲染:这个大多数表现下雪的过程,或者像《冰雪传奇》的女王那样,拿着雪到处扔。其实这跟现在3D游戏当中的魔法攻击啊差不太多,都是使用的一个原理,一般表现下雪的时候,都是这个技术。

3.雪花模型:这个一般是动画制作者特别制作的一些雪花的模型,在下雪刚开始阶段给一个特写,会用到,目前我没见过哪个动画公司奢侈到用雪花模型去渲染下雪过程的,没必要,也太浪费。

=====================

至于你感觉到的国内与国外之间关于雪花表现上的差异,有可能是硬件原因(国外的动画渲染对电脑要求很高),但更多的是态度问题,因为国内外所使用的软件基本都一样,而电脑这一块,国家也开放了超级计算机供大家使用,如果做出来的动画还是那么差,那只是态度问题。

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刚才看了加刘景长的回答,发现我自己真的是孤陋寡闻了。我以前一直认为,国内和国外制作动画的引擎都是MAYA(这个的确是事实)所以就算差也不会太差。我知道国外有自己的例子和渲染工具,不过没想到我在查阅了一些资料之后,发现差这么多。所以,我更正以下我的答案。

国内在某些细节的表现,与国外比起来,的确差了很多,原因有技术、资金与人员态度等诸多方面,不过跟上个世纪的3D动画想比,中国无论从软件还是技术方面都比以前强过太多,如果现在制作3D动画的水平还停留在上个世纪的水平(《雷锋的故事》)。那么这个不是技术的问题,也不是资金的问题,只能是态度的问题。

混迹A站这么多年,我学会了随时准备干货的好习惯。这是我大腾讯的新闻链接,大家可以随意观看评价:浪费2100万的雷人动画《雷锋的故事》

原文地址:知乎

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