但是这张专辑里并没有王菲流行度最广的那些歌曲 甚至找不到一首我们平时常听的王菲流传度比较高的歌曲网上评价 《浮躁》王菲+张亚东+王菲+COCTEAUTWINS的创作模式成功缔结了一个王菲时代的颠峰。那么这三人究竟谁对这张成功专辑的影响更大?
【丁勾的回答(154票)】:
感谢邀请。
这个问题很有趣。若拓展开来,可以借此讨论一下国内流行乐坛的创作/制作思路。
我个人认为,无论国内国外,音乐人创作歌曲,大体分为两种思路:一是以旋律为重,即”我要写出旋律不俗不low结构复杂还能抓住听众耳朵的歌曲“。也就是说,旋律是创作的重点。华语流行乐坛基本上都是这个创作思路。我听了梁指导的《欢乐多》,又见他为旋律的事在微博上吐槽,就知道他走的也是这条路。
另一条就是”淡化旋律,突出氛围“。也就是说,音乐人更关注歌曲或专辑的整体结构(或者叫“氛围”),旋律退居其次。这很考量创作者对歌曲风格的整体把握。不过限于华语乐坛环境,华语流行歌手几乎没有走这条路的。摇滚乐坛中,我只知道重塑雕像的权利的两张专辑是走这条创作路线,八眼间谍的《到饮马巷有多远》更典型(国内的摇滚乐听得不多)。国外的例子就很好找,Bon Iver的同名专辑,Mazzy Star的新专辑,单飞后的Justin Timberlake推出的三张专辑,还有Fleet Foxes、Arctic Monkeys、Foals、Beach House…这一帮indie rock/pop/folk乐队的创作路线都是“重氛围、轻旋律”。
好了,让我们把目光转回王菲。她是国内流行乐坛的另类。一方面,作为国内流行乐坛的一面旗帜,她当然要唱那些旋律化的歌曲:《我愿意》、《棋子》、《红豆》、《蝴蝶》、《流年》…诸如此类流行歌曲。另一方面,她一直尝试在现有框架内往其他方向探索,所以又有很多“听起来很怪”的歌曲。我不知道这是不是受窦唯的影响。还有一个现象可做侧面例证:王菲改变了她的唱法。出道时她只是个“音色有特点的流行女歌手”,后来据说是受小红莓和比约克的启发——这个说法待考证——她练就了独特的“空灵”唱法。而小红莓和比约克都是indie pop/rock中鼎鼎有名的乐队/歌手。
让我第一次意识到“王菲不仅仅是一名流行歌手”的歌曲是《闷》。这首张亚东作曲制作的歌曲其实很简单,三段旋律加摇滚三大件,一首轻松的摇滚歌曲就出来了,却能让我百听不厌。很多年后当我听到Santogold的《Lights Out》,我突然意识到:《闷》就是一首indie rock啊!可这首歌是97年的!97年我们在听什么?心太软啊我擦!
这就是《浮躁》诞生的大背景。《浮躁》诞生前,华语乐坛流行的是成人抒情+悲苦大情歌(此前王菲也脱离不了这种风格,“这个容易受桑的女人”…)。《浮躁》后没几年,就是浩浩荡荡的“西化”运动,R&B,舞曲、Soul、流行摇滚、英伦流行…华语乐坛风格多样化了,但是再没有出现《浮躁》这样风格的专辑——这话似乎绝对了,谁来提示我一下?
甚至对于王菲本人,《浮躁》也是独一无二的。此后她再也没作出这样一张风格独特又统一的独立流行专辑。对,独立流行,这就是我对《浮躁》的理解——不过要去掉《分裂》。我个人认为《浮躁》是以吉他为主导的专辑,《分裂》这首合成器迷幻歌曲放在其中太奇怪了。此后王菲所出的专辑风格越来越“散”,似乎要把所有另类风格尝试一遍。到了《王菲2001》和《将爱》,风格不统一的现象已很明显。
我们大可以把百度百科中的各种形容词安在《浮躁》声上。这张专辑的出色在于它对整体风格的把握,相对的,旋律退居其后。听完一遍后你对哪首歌的旋律印象深刻?对我而言是《浮躁》,但这首歌旋律很简单,连歌词都少的可怜。实际上,当你放弃对旋律的关注,从整体上关注这张专辑的结构(或者叫氛围),会获得更多的乐趣。
由于不了解专辑制作的幕后故事,我不肯定张亚东和窦唯对王菲的影响。不过我想“对整张专辑的氛围把握”可能的确受益于此二人。而王菲很难得的承担了专辑大部分创作任务,这更有利她把握专辑的风格走向。
当然,《浮躁》放在国内华语歌坛是另类优秀之作。但放眼国外就…Kate Bush、Bjork、Tori Amos、PJ Harvy一帮神仙女巫已经在那杵着了。但是这无损《浮躁》在国内乐坛的地位。
另外,我们评价一张专辑不能以“传唱度”为标准。这么说吧,那些优秀专辑是拿来“听”,而不是用来在KTV“唱”的。具体例子请参考我很推崇的《Bon Iver》这张专辑。
祝各位能从专辑中获得乐趣。
【張書瑋的回答(13票)】:
這種拉仇恨的問題,沒人邀請也要踴躍回答不是嗎?
首先,我不覺得《浮躁》是王菲專輯裡在音樂上的巔峰,哪怕很多人人云亦云地這麼傳來傳去。王菲在音樂上的巔峰應該是Di Dar,或者《菲靡靡之音》也比《浮躁》強。
為甚麼說《浮躁》不是王菲的巔峰之作?
坦白說,張亞東並不是一個原創性很高的音樂人。竇唯成就了那兩三年王菲在音樂上的形象,而王菲的影響力成就了張亞東的名氣。他的多數作品都是漂亮的借鑑,自己的東西很薄弱。《浮躁》的本體是甚麼呢?是聰明地拼接。將幾種事物拼接在一起,但這樣的拼接,不是不值得讚揚,而是相對太過取巧。放在Di Dar和菲靡靡面前就相形見拙了。那為甚麼這個拼接當時讓人覺得很特別呢?我們不得不在這裡說一下華語區當時對流行歌曲這個詞和歐美有甚麼不同。
關於“流行”?
為甚麼要扯到這個看似和《浮躁》無關的詞呢?長久以來,華語聽眾心底認可的流行歌曲,實際是西洋流行音樂裡的pop vocal performance,或許因為在中國流行音樂興起的時候,恰逢東南亞的爵士藝人將這種風格在上海發揚光大,而後來西洋流行樂的文化爆發及變革,兩岸三地大多數皆因為政治原因錯過了。其中香港延遲最短,所以在流行歌的市場,工業和演變上,香港是相對最多元的,台灣其次,雖然開放程度低於香港,但傳統文化爭鳴,修成了商業氣息較淡的人文素養氛圍,內地最遲。
不約而同的,三地不斷以歌唱演繹的形式推出和培養聽眾,可西方已經開始跳脫這種單純的人聲演繹層面了。西方所談的流行(pop),已經早就變成傳統歌曲的對立面。也就是說,一切正在當下製造/受當下風氣影響的音樂,都是pop。而華語區還一直牢牢放在腦子裡的流行,甚至比西方所認為的Mainstream還要窄。
浮躁的立意是甚麼呢?就是用當時西方正火紅的流行樂形態,通過王菲的演繹,做成一張專輯。從過去人聲一定牢牢站在最前,變成“人聲也是一種樂器”,從效果上來看,《浮躁》並不突兀,結合地很聰明。因此華語區的聽眾突然間恍然大悟,啊,原來流行歌可以這樣做。其實歐西一直都在這樣做。只不過恰好,從70年代開始,華語區的歌手所參照的西方流行樂類型,自己也沒發展到這個地步。六七十年代劉家昌有參照一些rockability的元素,八十年代大量吸取的電子舞曲和funk元素,R&B,到了王菲,她的團隊就選擇了不少英倫的話題樂隊進行參照。這當然是和竇唯的興趣分不開的。因次這也回應了問題描述的第一句,為甚麼沒有王菲的那些流傳度比較高的歌曲-說白了就是口水歌,這些狀語說起來好累。《浮躁》本來就是反向在走,怎麼可能加入口水歌呢?
但只要和曲風相近的《菲靡靡》相對照,就可以發現,菲靡靡的編曲幾乎是完勝浮躁的,更何況是在原作旋律那麼精準和豐滿的基礎上。而你要說詞曲水準和製作,拿Di Dar一比就知。王菲在浮躁裡的詞曲並不壞,也聰明在簡單明瞭,從而在製作和編曲上有豐富的可能。算是給了一張漂亮的白紙。想想菲靡靡所翻唱的那麼多成型的名作,還能有那麼厲害的再創作,後者的難度顯然更高。詞作來說,王菲是用很簡單的語言來總結複雜的情緒和情形,再借助竇唯和張亞東的形態架構,讓聽眾自行聯想。Di Dar裡的林夕,是用技藝超群的筆法,將許多難以說清的複雜一一精準的形容了出來。這兩者的高下,顯而易見。
至於浮躁本身誰佔據主導,顯然是竇唯。裡面偶爾穿插的,就算不是Cocteau,是Cranberries或者奧康娜,最後的結果都不會有太大的變化。而如果用菲靡靡的班底來編曲,恐怕效果會更勝一籌。但沒有竇唯這個總舵手,這樣的專輯恐怕會很不同。
這些年來,很多粉絲都在努力證明,辯論,漫罵,不屑,想要表達終究是王菲的個人品味指導了她改名後發行的一切流行音樂專輯。但從來也沒有確實的證據,與她合作的音樂人大多數(除開福茂,哦呵呵)都會說她對音樂很有想法。真相如何,無法知道。就我在藝人和創作人面前的察言觀色來看,大多數人在事後不會公開抱怨曾經合作的藝人(尤其還在線上的),有很少數會抱怨,但他們的星途或者事業通常也不會暢順。試想,誰會在跟天后合作之後踩對方呢?畢竟作品給自己帶來了名利。祇有台灣的某些音樂人,太直來直去,才說實話吧。
況且,王菲離開竇唯之後,在新世紀初離開一眾長久合作的香港班底,其後的作品質素和品味如何,都擺在明處,尤其是徹底將事業和家庭重心放在北京以後。或許為本題的第二個疑問也可以提供一些參照吧。
P.S. 如果要想真的逐漸建立審美,多聽多看,不要盲從,尤其不要有這種邏輯:人人都在唱,人人都在買的一定是好的,人人都傳唱的歌未必好。不要說難道那些人傻了嗎。傻的不就是大多數人嗎?你如果要跟他們為伍,也就不必談甚麼審美了。
【周子杰的回答(4票)】:
个人觉得《只爱陌生人》、《寓言》那会儿最巅峰吧。。
【Luke Yang的回答(2票)】:
这么说吧,《浮躁》相对于王菲的其他专辑而言,上了一个层次。王菲的其他专辑里面,都少不了通俗流行的情歌,而歌曲要流行起来,必须能够直接简单地唤起听众的共鸣,所以这也是为什么情歌很容易流行的原因,在加之王菲唱情歌的功力,专辑里面多为流行情歌类自然成了商业化的重点。但是《浮躁》其实并没迎合大众的口味,它实属于王菲自己嗨的一张极富个性化的专辑。如果说王菲的其他专辑是通俗易懂的短篇小说,那《浮躁》就是一部意识流的禅诗。《浮躁》这张专辑的编曲放到现在那也依然觉得前卫啊,所谓一千个菲迷眼里有一千种《浮躁》,这张专辑里的歌曲没有明确的目的性,不像她唱的情歌一样想要去唤起人们对爱情的解释,《浮躁》里的每首歌都有万种主题,它表达的是意识,而不是故事。所以,《浮躁》之所以能成为王菲的巅峰之作,是因为它在艺术层面上直接就拔高了一个层次,不再做简单的叙述者,而是成为了启发者。
【张远翔的回答(3票)】:
我只知道王菲说《浮躁》是她本人最喜欢的一张专辑。
【徐镯真的回答(2票)】:
谁说的问谁去。
【闻檀眠的回答(1票)】:
我不认为《浮躁》是王菲最好的专辑。我认为王菲最好的专辑是《玩具》(EP)。不要说EP不是专辑,EP,Mini Ablum是上的是专辑榜,而且早期由于载体的限制,只有3-4首歌的专辑比比皆是,比如Motown早期的很多专辑。
既然说专辑,就从专辑说起。在爵士/流行/摇滚的领域里,歌曲(song)是要比专辑(ablum)重要的,歌曲是最小的艺术单位。没有好专辑的歌手有神曲一样可以在jazz/pop/rock领域可以和其他有一大堆好专辑音乐人比肩。
Chuck Berry一生就没有出过一张顶尖的原创专辑,但是有Roll Over Beethoven, Johnny B Goode等众多神曲护体,一样秒掉众多摇滚乐队。Motown的大师们的各种原创专辑都是以Hit+Filler为主。
专辑是音乐载体可以容纳更多的音乐之后,音乐人可以利用其表现自己更多的想法。但最终的想法还是要落实在歌曲上。一首专辑歌曲素质都不行。你要是拿一大堆celine dion的歌,怎么也不可能排出像The Immaculate Collection这样顶尖的专辑。如同一本诗集,里面的诗歌没有一首拿得出手的,再么编排都不可能排出一本好诗集。
脱开每一首歌说概念专辑,说专辑的整体性,是本末倒置,大家听音乐主要还是听歌,专辑是在歌的基础上的延伸,如果没有优秀的歌曲,专辑的编排也是难以做到优秀的。
说了那么多,就是为了说明,分析一个专辑还是要从歌曲入手。我认为《浮躁》不是最好,是因为里面的歌曲都是王菲中等的歌曲,完全没有顶级的歌曲坐镇,而其他无聊的歌曲过多。《浮躁》素质稍微好一点,但是也没有太多的惊喜,仅止于歌词少的花头。其他的歌曲都是各种国外风格的混搭缺乏主心骨。Cocteau Twins在90年代中期艺术才华已经枯竭了,《分裂》等歌曲还不如王菲在《胡思乱想》中已经翻唱过其两首歌。把Cocteau Twins的歌曲删去,把张亚东编曲的只留《浮躁》,这张专辑会更耐听一些。
相比之下,《玩具》(EP)有起码有神曲,编配还好。《暗涌》神曲地位不用多说,作曲编曲都很经典,听完前奏,脑子里马上能涌现出风起云涌的具象画面。陈辉阳的作曲有很强的自觉意识,不是对外来音乐的生吞活剥。林夕这首歌的歌词可以甩《浮躁》里面所有歌词(包括林夕自己写的)八条街,王菲没有使用太明显的小红莓和Cocteau Twins的唱腔。这首粤语歌曲风本来不主流,但是却是他最受欢迎的粤语歌曲之一,流行度比《浮躁》任何一首歌都要高。它也比《玩具》里更符合主流审美的《约定》也要跟流行。
一首压抑的《暗涌》过后接着的是风格舒缓的《约定》,有张有弛,成为一个对比更突显出两者的好处。后面的《敷衍》,《我信》虽比不上《暗涌》,但是也在水准之上,不至于成为filler,配合着玩具整体的氛围。《玩具》作为标题曲也正好做到提携全局的作用。
王菲的《寓言》,《Di Dar》也在《浮躁》之上,只不过相对《玩具》来说,它们中平庸的歌曲太多,拉低了平均水平。其实大多数中外流行音乐专辑,一半歌曲都是垃圾。
【易小易的回答(0票)】:
是窦唯花心思很多的,给王菲量身定做的最后一张专辑,我觉得窦唯对王菲的音乐风格影响很大,那之后...就没有之后了。赚足口碑,销量惨淡的一张专辑!
【何契治的回答(0票)】:
记得看到过一则新闻,对王菲的采访,她本人最喜欢的,也是《浮躁》。
哎,女神呐。
【GilbertHong的回答(0票)】:
对于王菲,最喜欢的专辑是《只爱陌生人》,最喜欢的EP是《玩具》。
看看这两张专辑里有多少好歌!
【许放的回答(0票)】:
我倒是觉得浮躁这张专辑风格并不统一,开头的无常明显是张民谣风格,分裂更pop一些,其它的倒挺统一。
【宋洋洋的回答(0票)】:
浮躁发行后,王菲自己说最喜欢的是这张专辑,但巅峰的说法她自己好像没说过。赞同排名靠前的几个答案的共识,这张专辑是领先当时华语流行乐坛整体素质的,汲取了国内摇滚和国外先锋乐队的素养,展示了王菲在音乐方面的灵气,并且以她的影响力使华语乐坛对于制作流行音乐有了更多严肃的思考(最后这一点大概可以作为对所谓“巅峰”的解释?)。其他观点中个别细微处不敢苟同,有两个视频资料挺有帮助的,张小燕对王菲发行浮躁时的访问,陶子对王菲发行将爱时的访问,可以了解更多细节。
【摩摩诘的回答(0票)】:
这么说的人普遍对窦唯抱有好感,而且这是王菲在成名后销量相对比较差,传唱率比较低的专辑,抬高这张可以把自己和普通粉区别开来,逼格比较高。
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