老子认为，以小聪明的各种智术来治国，是国之盗贼，以大聪明的道德治国是国之福。而且认为这两种治国方式及其结果是必然的。他讲：知此两者，亦稽式。常知稽式，是谓玄德。玄德深矣远矣，与物反矣，然后用至大顺。 稽式就是楷式，有的本子上就写作楷式，当法则讲。老子认为，以小聪明的智治国，必然天下大乱，永无宁日。以大聪明的道德治国，天下大治，天下大顺。这是一条根本法则、普遍道理。这是从历史发展过程中总结出来的客观规律，具有永恒的指导意义。所以老子认为这是玄德，也就是深奥久远体现大道的法则。
在这一段话中，最重要的是与物反也。
什么是与物反也？前人的解释是玄德与物返回真朴的状态。如果这样讲，玄德就只包括了国之福的治国法则，这种治国法则，不主张不鼓励不提倡极端个人主义，不断提升人的思想行为境界，不断揭示人类社会群体生产生活中合作的重要性，共盈共富的可能性，助人为乐的必然性，为群体利益奋斗甚至牺牲的光荣性和神圣性。这样就可以导致后面的结果天下大顺。就可以导致社会的发展人心的趋势都能够顺其自然，大到大顺的境界。
老子讲的玄德，既包括国之盗贼的治国方法，也包括国之福的治国方法。所以这个与物反矣，还应该探索。
这个与物反矣，应该是讲，两种治国方主略，其结果都与这些实行治国的人物当初的愿望相反。
第一，以小聪明的各种智各种制度和法纪来治国，各种仁义说教来治国，费的力气不小，想的办法很多，结果却事与愿违，天下大乱。有为而实为瞎折腾，事倍功半，甚至于劳而无功。
第二，以大聪明的道德经无为哲学治国，着眼于着手于事无事为无为味无味，着眼于充分发挥每个人为公共利益、我为人人的积极性，同时享受人人为我的丰硕成果，似乎很少费力气，这社会安定和平，公平正义，自然而然就会进入顺利发展的快车道。这社会才能够实现大顺。农民起义领袖李闯王建立的朝代名称是大顺，这个名称应该就是从道德经中取来的。寄托了他的队伍要推翻明末老百姓水深火热的状态，实现天下大顺的美好愿望和理想。可惜他的队伍进了北京，暴露了流寇主义和弱点，也未能实现他的伟大抱负。
以智治国总是欲速则不达，甚至于落一个小人的骂名，以大道上德治国，总是扎实可靠，一步一个脚印。等到头来总会显示出大顺的风采和结局。就说一个国家的发展落脚点放在自力更生上好还是放在依赖外援好？只有落脚到自己研究制造飞机、高铁、轮船、军舰、卫星之类最可靠，对于像中国这样的大国，租啊，买啊，不但不可能，而且是耻辱。也只有这样，才能够获得源源不断地可靠外援。以市场换技术之类就是以智治国，自己造大飞机之类就是以德治国。
政治人物都企图强国富民，到底采用小智小聪明好，还是采用大道上德大聪明好，是摆在政治人物面前永恒的选择题。
读周易读道德经读内经，都是为了让人们拥有大道上德大智慧。
