【读书会150期】李银河对话张丁歌：我的生命哲学

李银河、张丁歌在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）

    李银河：文学在我的心中特别重要

    张丁歌：我印象深的有一篇，叫《饶了自己》

　　李银河：我写的什么？

　　张丁歌：写得特别好，第45页，我不知道大家手里面有没有拿到书，可以看一下。一般人不容易说出这四个字。像一种，"我认了"的感觉。我在想，什么状态下会让你说出这种话？这个标题下，谈到关于文学，关于小说写作。书里也用到了博尔赫斯那句话，"我总是感觉到我自己的命运，首先就是文学。"我不知道银河老师您，对您来说最首要的是文学还是科学研究？是在什么情况下，说出"饶了自己"？

　　李银河：其实这个确实是一种自说自话，也是一种自我规劝。因为当时我在想，我是没有写小说这个才能的，可是我从小确实是特别地热爱文学。我从二十岁开始就有读书笔记，就是读所有那些世界名著。记得当时插队三年回来，有半年空闲在家，就把文学史上提到的那些书能找来的，都看了一遍。从那个时候开始，文学在我的心中就变得特别的重要了。但是我觉得自己好像并没有写小说的才能，所以就算自己劝自己，到底写还是不写，要不就算了，不写了。可是实际上我也还是写了一本小说。

　　李银河：我把自己的小说叫做论文式小说

　　张丁歌：什么题材的？

　　李银河：虐恋。

　　张丁歌：是短篇还是？

李银河：短篇，大概有二三十篇。但是这个东西我现在特别犹豫不敢出版。一个是出版社的问题，再一个也觉得没有达到我心里特别好的文学标准。实际上今年发表的关于恋爱的那个小说，像《爱情研究》里，也有一点点的情节。但是我的那个小说集里面就是完全以虐恋为主题的，所以不太一样。这是我第一次在文学刊物上发表小说，也算是得到了一点肯定吧。一位作家对我说，小说不只有一种写法，他肯定是觉得我所写的还不是特别正规的小说。算是一种尝试吧。我也许可以把它叫做论文式小说，比如在《爱情研究》里，会有大段的的理论探讨，什么是爱情？关于爱情的三个理论之类的，有点像一篇研究论文。所以他说小说不是只有一种写法。

　　张丁歌：还是认可这样的一种文体尝试？

　　李银河：因为我最近还看到有一个美国的女作家莉莉娅·戴维斯。她以创造各种稀奇古怪，完全忽略形式的小说而著名，她写这样的东西，她的小说有时候就只有一段话，甚至我看到她有一个小说，里面就只有一句话，还有小说就是一两页纸，完全忽略形式。我后来看了她的观点以后，我也是挺受鼓舞的。既然她可以完全忽略形式，我为什么不可以？而且我觉得可以创造形式，写一种论文式小说，社会调查式小说。比如说写的那个虐恋小说集，我就在想，如果他们出版的话。我写过一本社会学研究著作《虐恋亚文化》。我要把这个小说集作为这种现象的文学验证，就像一个案例集似的。

　　张丁歌：明白。应该挺有意思的。