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华夏戎狄 清凉言

诗友唉!我说得来,可能会说我‘作对’、‘抬杠’,不说心如堵,还是说出来吧,可非恶意啰!
在诗词写作中,我在唐宋人用‘仆射’处用‘总理’,可能就说我‘俗、白’吧。可杜甫在今天,可能还是用‘总理’吗。时代不同,特别是年代相差久远,好些常用语、物都变了。再如‘床前明月光’的‘床’,有人考证唐时指的是坐具,而今天我们说‘床’则是睡觉的卧具。若今天我写两句‘榕下床桌架,祖孙对弈来’,别人怎样理解呢?若理解为‘祖孙’有一人或两人都是‘瘫痪’者不就错了么。
古人有古人的常用语(仆射、床),今人有今人的常用语(总理、凳),都是用常用语,其理一样。我们论古今,论其理就行了。我们不知古人的常用语,就靠诗友这样精通古今的人来帮忙。那些从古说到今的常用语当然就不用注译了。

2014-08-10 15:39
华夏戎狄回复: 2014-08-10 19:39

将“仆射”与“总理”或“副宰相”相等同,就《新安吏》而言,确实是“俗、白”,因为这样就无法理解诗意了。《新安吏》是说征兵的事,“仆射如父兄”,怎么“总理”跑到军营里面去了?是去视察劳军的么?不是的,此时的“仆射”,已是朝廷赏赐武臣的荣衔,只能解作“大帅”或“总司令”,决不能解作“总理”的。诗中的仆射,系指郭子仪。《杜臆》云:“子仪时已进中书令,而(老杜)仍称旧官,盖功著于仆射,而御士素宽,此就其易晓者以安之也。”问好树昌。

王树昌 跟评: 2014-08-10 20:34

看来我对‘仆射’理解至少不全面,谢谢诗友指正!我的意思就是古有古的常用语,今有今的常用语,古有古的比喻,今有今的比喻。今用今的常用语、用今的比喻是和古人一个理。谢谢诗友!

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 20:56

但是“古人”还用“更古人”语,不只用当时常用语。如老杜,用六朝语就极多。宋诗,从用语看,是离唐诗近些,还是离话本近些?我看还是离唐诗近些,离话本极远。诸宫调南北曲等俗文学,自然是当时口语多些。可近体诗,是文人的玩物,从来都是多继承,用语亦然。明诗可以搀入唐诗而不被发觉,可明朝的常用语,和唐代已然大不同了。

纤尘无恙 跟评: 2014-08-10 21:04

古人的常用语我们今人读起来很觉得雅,今人的常用语读起来却觉得俗,或许若干代以后的人们读起来也会觉得我们的常用语很雅呢!我们今人怎么会懂得古人穿长袍梳长发的感受呢!比如电脑桌,电风扇,俗吗浅吗?貌似不俗吧。是我们的常用语。问好两位前辈!

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 21:11

回复纤尘:“针线闲拈伴伊坐”,很雅么?李长吉诗云“下有张仲蔚,披书案将朽”,可是唐代的书桌,寻常也不称作“披书案”。雅俗这事儿,极复杂,似不可一概而论。问好。

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 21:19

月黑雁飞高,单于夜遁逃。
欲将轻骑逐,大雪满弓刀。

唐代哪还有“单于”。

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 21:25

居延城外猎天骄,白草连天野火烧。
暮云空碛时驱马,秋日平原好射雕。
护羌校尉朝乘障,破虏将军夜渡辽。
玉靶角弓珠勒马,汉家将赐霍嫖姚。

也用了许多汉朝语辞。

王树昌 跟评: 2014-08-10 21:35

那现代才有的怎么办呀?就新物名来说,通讯类古人可直用‘书信’、常用‘鸿雁’类代,前几十年有‘电报’、‘电话’,现在有‘传真’、‘手机’,若要用这些物名写诗填词,我就发难了,总不能一慨用‘鸿雁’吧?我曾用过‘电波’、‘荧屏’,可往往不确切、准确呀。我爱诗词,就是从那些明白无误的古作品开始的,所以我写的东西,别人一看就懂。现在一个‘直白’就把我难住了,就是借‘景物’、‘比、兴’也显‘白’呀!难道我天生就该与诗词无缘么?我能走出‘直白’吗?

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 21:40

总是有办法的,这要看个人用心。如qq,就可以说成企鹅嘛。

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 21:42

再说了,老杜也是用当时语的,好像方言也用过,不都是大白话就好。

华夏戎狄 跟评: 2014-08-10 21:45

新旧比例,以杜为准,所以要读杜。

王树昌 跟评: 2014-08-10 22:19

如不加说明,我用‘企鹅’代QQ,今天有几人懂啊!‘玉牌在手家千里,时刻都能见父容。从此不劳鸿雁苦,企鹅连线语音通’。这样的东西发在这网上,就算诗友们猜一段时间能猜中,但很可能有人会指责我哟!

华夏戎狄 跟评: 2014-08-11 07:20

“企鹅的用法”,还得熟虑。我见相声里拿企鹅抖包袱,观众都听得懂。

icyguard 跟评: 2014-08-12 11:13

雅俗、文白、深浅,不尽在名词之用,更在乎意蕴。老杜之诗,雅岂在用高深词藻乎?太白尝以老媪试闻,岂堕其雅乎?即如思亲之诗,写成“时刻都能见父容”、“企鹅连线语音通”当然过于直白。为什么直白呢?主要的原因是这些话里面没有蕴含足够的思想内涵。说白了,没表达出什么深刻的感情。“手机连万里,对坐话桑椿。忍见慈容老,荧屏最恨真。”用了“手机”、“荧屏”这些当代才有的俗词,对诗的雅俗有很大影响吗?恣意论说,请恕妄言。

华夏戎狄 跟评: 2014-08-12 11:28

回复icyguard:老杜用事典比庾信少得多,可是就语典论,老杜还就是爱用【高深词藻】,当然不见得是生僻字,可是若不读注释,不知其来由,理解诗意,多会跑偏。这么说吧,不看注释,能理解全面的杜诗,不出十之一二。
【太白尝以老媪试闻】,此种演义甚多,多数不可靠,太白这一则尤其不可靠。太白全集在,可以翻检一下。起码,使其获得“谪仙人”称号的《蜀道难》,老媪就一定是听不懂。
问好。

icyguard 跟评: 2014-08-12 11:53

单就辞藻而言,老杜所用,多不高深,即如《闻官军收河北河南》,无一语生僻,然其诗意高广耳。太白之事,当然绝非每一首诗都是让老媪把关的,不然还得雇个专人当质检员。即如“长安一片月,万户捣衣声。”老媪还是听得懂的。

华夏戎狄 跟评: 2014-08-12 12:04

回复icyguard:【《闻官军收河北河南》,无一语生僻】,生僻与否,多不在字面。如“即从巴峡穿巫峡,便下襄阳向洛阳”,若无一定的古地理知识,也是读个稀里糊涂,呵呵。再问好。

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