“你就不怕我真的把你忘了吗?”
“你忘掉我是理所应当的。”
这句话来自张歆艺和袁弘在一起之前的某次彻夜长谈。之所以用这么情感号的方式开头,是因为这就是我们所看到的电影本身。因为在这个世界上被人忘掉是太应该的一件事了。你的一生必须面对无数严苛的对待。也正因为如此,才让张歆艺踏上了这条“敢爱”之旅。
电影中的顾上与候泡芙用三天的时间情定终身,但紧接着也被现实狠狠击垮。我们很好奇,为什么泡芙可以对那个不告而别的男孩再次张开双臂?是不是缺少了一些爱情发生的逻辑?这不合常规啊!不可思议啊!可是当我们决定换一种方式看待世界,好像很多事情就变得不一样了。张歆艺说,其实这就是她自己。和故事里泡芙一样,她也曾这样对袁弘说,“戏拍完了,我们就各自回到自己的生活里。时间长了你就会把我忘了。如果你依然没忘了我,就来找我。”就是这样,爱情来了,我拥抱你。爱情走了,没关系,好走不送。
你们可能从很多渠道了解过张歆艺,无论是她的情感、她的生活,还是她演的戏,甚至是她犯过的傻事儿等等。可是今天,我们从生活谈到了电影,再从电影回到了生活。“电影人”张歆艺三个字出现在了大众面前,她把《二十二》的导演郭柯看成一个无畏的少年,这个少年,他热血、真实、为电影不顾一切。于是她决定资助他。就像我们回到电影中看到的一样:在布满鲜花的船上,她这样对顾上说,“少年,我送你一个大礼。”
少年感与电影感一样难做到
Q / A
编剧帮:《泡芙小姐》这个项目最初最打动你的地方是什么?本片传递了一种“敢爱”的精神,是否融入自己对爱情一些态度和理解?
张歆艺:这个故事就来自编剧(程小猫)发小的真实故事,我一开始听到这个故事的时候就觉得特别扯,但扯归扯还是很震撼。其实他们俩真实的情况比电影更嗨、更狗血。可是我就在想跟一个认识三天就结婚的人,真的可以过一辈子吗?可是当我了解他们的故事以后,我就只剩佩服了。而且我觉得它并不是一个简单的爱情故事,它甚至有一股强大的力量在吸引着我。
其实我个人一直觉得我们新时代的年轻人要为自己做主,去过自己想过的生活。所以我很倡导女孩子勇敢做自己。但是勇敢做自己有时候是把双刃剑,需要志同道合的人一起来完成。电影里顾上说:“做自己吧,不做自己谁都难受。”每个人在遇到对方之前都是自己,没人强迫我一定要在爱情里为你改变我自己。不要因为这种事情去痛苦、去难受。人的一生很长,我之前走了那么多的弯路,直到前两年遇见了袁弘才觉得我找到了对的人。所以一段感情里你要做好这样的心理准备,“一个人有可能会离开,也有可能会忘了你。”被人忘掉这件事太应该了,我们长那么大忘掉的人还少吗?
编剧帮:电影《泡芙小姐》为什么会选择“可爱女人”和“乖乖男”这样的人设?你觉得这样的人设最具代表性的地方在哪里?
张歆艺:现在的成年人可能因为见得多、听得也多,所以爱得比较安全,选择上也会有一些条件。我这么设定的原因是想让大家放开自己,勇敢一些。因为大家都太怕失去了,所以当你遇到一个人的时候,你都不敢确定自己是不是真的爱他,或者你在等对方跟你说,如果你永远在等你真的会错过很多很好的机会。
编剧帮:大众眼里的“泡芙小姐”有很多的标签,比如说知性、美丽、大方得体、善良、善于发现生活中被忽略的细节、夜猫子、爱笑、孤独等等。电影里他最核心的标签是什么?你是如何理解电影感的?
张歆艺:我觉得有一个更好的标签可以形容她,就是“少年感”,少年感和电影感一样难以追求,难以去实现,对第一次做电影导演的人来说,可能花了十分的力气,也只有几分的电影感,但是尽管如此我们还是要去做。
顾上和泡芙遇见的那一晚其实发生了很多事情,泡芙醒来对顾上说“你是谁啊?你是不是吃糖了?嘴里怎么会有糖果的味道?”然后在这里电影就黑场了,我加了一个五秒钟的海浪空境,因为这段留白中包含了情感的暗涌,甚至还带有一些诗意;还有一场是顾上离开后,泡芙一个人躺在船上,旁边是小时后父亲给她的匹诺曹,这个时候的泡芙处在童话与现实的交织之中,少年与成人之间的距离带给了她一种很强的孤独感,我坚持用航拍技术完成了这种孤独感在大银幕上的视觉呈现。
这些都是我努力想去追求的电影感,在这个过程中我会把我所有的感受,生活的经验、甚至个人的隐私借鉴过来把它变成画面,用技术去体现(实现)它。我会想我要把人物放在什么位置,用什么设备去拍摄,景别又是怎样的等等。但是这些在最终呈现的时候都会变成一种情感,我觉得这很难,需要创作者有很多阅读,阅片以及生活经验。我第一次做导演,敬畏心是一定要有的。但创作的时候我并不想要去迎合,因为我想尽可能的把它做成一个作品。
我没有胡来,没有玩票,没有欺骗观众
既然要把电影做成自己的作品,那么应该输出怎样的爱情观与人生观是非常重要的。因为人们会通过作品来评价这个导演,甚至评价你这个人。过去一年,她几乎停掉了所有的工作,专心做《泡芙小姐》,甚至因为《二十二》延后了档期。这一切都是为了证明自己没有玩票、没有胡闹,更没有欺骗观众。
在说到遗憾之处,她很兴奋的说到,曾为剧中的母亲设计过一个类似于“十分钟年华老去”的蒙太奇画面:以麻将桌为线索,以和牌和母亲的歌声为节拍,通过时间与蒙太奇镜头的组接,带来浓缩又精彩的成长画卷(很可惜最终因为一些原因没有呈现出来)。但不管怎样,电影本来就是遗憾的艺术。
Q / A
编剧帮:之前资助纪录片《二十二》您接收采访时曾说“电影价值大于电影本身”,您会如何向大众表达《泡芙小姐》作为电影的价值是什么?
张歆艺:就是传达一种正确的爱情观与人生观。我觉得女孩子选择让自己有好的生活是天经地义的,同时她选择一个满足自己精神世界的男人也是天经地义的。但人们往往会选择前者,要让这个男人给自己好的生活,我想传达的是爱比被爱更可贵。
这个故事的原型人物,她在追这个男孩的时候曾谎称自己遇到了车祸,这个男孩救她的时候来到一个四下无人的地方,突然天空就有焰火放下来。这个女孩跟我说,她记得这个男孩抬头往天上看的时候,脸庞特别俊俏,初雪落在男孩子的睫毛上,光线很暗,只有焰火的光印在脸上。她说没有见过又帅又被感动的脸,你知道那有多美好吗?当你爱一个人的时候,你的整个世界都是亮的。
编剧帮:如何看待演员做导演这个现象?
张歆艺:我做导演的事情很个人。我觉得我在30岁到40岁这十年当中,我要做一件让我觉得没有什么可以翻越的事情。很多人会通过一个电影而认识一个导演,从电影中感觉到导演是一个特别有趣、有知识、懂爱的人,或者是一个暖男式,特别诡秘的人。这是一个特别强有力、特别直接的世界观价值观的输出,会在某一个时间段、某个层面影响一些人。
开始别人给我剧本让我做导演的时候,我觉得特别不可思议,因为大家对导演这个职业是有敬畏心的,也有很多人会说不是谁都能做导演的。我的观点是如果我凭自己的能力有了这样的舞台,那我就得不顾一切去做。可我想对大家说的是我没有胡来、没有玩票、没有欺骗观众。我用真金白银花在电影制作上,把自己内心深处的那种气质展示出来。还有这件事情本身就是不容易的,我一直跟我身边的很多年轻人说不要因为别人说什么你就不去做,他们没有舞台,他们没有资格说你。
编剧帮:跟编剧程小猫的合作是怎样的?你在剧本上做了那些贡献?
张歆艺:首先要确定一点,这个故事不适合用传统的手段去拍,它不是一个故事片,所以在影调上也不能太纪实。我更多的是帮助编剧疏通逻辑,比如人物从小到大有没有四季,这个镜头有没有变化,同一个场景有没有变化?美术上要不要做更改等等还有就是环形叙事,逻辑都得在,否则很麻烦,她就会重新改。我的贡献其实就是和编剧沟通,她是那种野生的打法,文字特别有趣,特别流畅,她每隔半个月会给我一稿新的,人设全变,家庭背景也全变,基本上整个剧本2/3的部分全部变掉,特别狂的一个编剧,写着写着就坐着睡,两个小时醒来之后接着写,简直是码字狂人。
你怎么解读我都行,我一定是最真实的自己
张歆艺觉得演员和编剧都是很脆弱的,需要被呵护也需要被尊重。单纯把“强”与“爱”当武器是不行的。因为生活里也是有诗意的,她常常问为什么年轻人现在不写诗了?后来她用朋友的话来总结,“诗有的时候是写出来的,有的时候则是生活出来的。”
就像我们一直在说我们要看好电影,我们要找好剧本。可是什么是好呢?电影和生活一样,都是关于人的生活与生存。我们年轻人那么努力的去生活,可是能过上最好的生活吗?你没有任何武器,你只有你自己,最真实的自己。
Q / A
编剧帮:在前不久播出的综艺节目《身临其境》中你展现了出色的台词功力,是如何去控制这些台词的?
张歆艺:我只有一部古装戏请别人帮我配音,我很难受。在中戏上学时老跟别人开玩笑说,我是中戏的误招生。但是我勤奋,大学四年每天六点半起床在楼下练台词。其实那天上《声临其境》的时候我的嗓子倒了,但基本功还在,一朝一夕丢不掉的。自认为自己声音条件不是特别好,但应该是比较特殊的,所以我寻求一种质感——“松”。
把生活化的东西提炼出来是最难做到的,不能过于生活,也不能过于字正腔圆,需要用基本功来控制两者之间的一个度。前提是要了解这个人物的性格,什么人物说什么话。我和蒋欣都是这样,一部三十集的电视剧,我可以每天都在修改,一点一点把这个人设再树立起来,台词一句不变,但是人和戏都变了。
当然这一定要跟导演沟通。比如说我在配蒋欣饰演的华妃的时候,如果和原声对比,是有不同的。老蒋在演的时候,眼泪有掉下来,让人心疼。我配的时候加入了一些恨意,这一点变化也是演员再创作的过程。在《泡芙小姐》里有句台词,“爱情不过一场大冒险,愿你玩得开心。”十个人说得都不一样,情绪也不一样,只要内心逻辑不同,出来的东西也是完全不同的。
编剧帮:从一个演员的角度,你选剧本的标准是什么?
张歆艺:我第一次做导演其实还有一些迁就,如果让我自己选择拍一个电影的话,应该不会是这么甜蜜的,我喜欢现实和理想之间那层灰,喜欢特别深刻的、有一些残酷的东西。
比如说我想做一个故事,是一拨人为了看似毫无意义的人和事丢掉了性命,可他们认为自己做的是一件特别有意义的事情。实际上你跳出来,到另外一个维度看,这个事情是特别无聊的,没有人会认为他们很牛逼,也没有人会记得他们,唯一能记得他们的人后来也在一次轰炸中丢掉了性命,他们就从这个世界上消失了,我想说的是或许每个人在丢掉生命之前的那一念是永恒的。
编剧帮:之前郝蕾与知名编剧宋方金有一次深度对话,郝蕾谈到了她所理解的表演的最高的境界是“看见他,路过他。”(跟修行是一样的)那你觉得表演最高的境界是什么?
张歆艺:(哈哈,好佛系)我觉得表演的最高境界就是挥洒,比潇洒还更高一个阶层。潇洒可能是做出来的,我故作潇洒,让你看到我。挥洒是I do not care,我所有的一切都是从我自己内心深处出发,这个也是最真实的自己,这个最真实的自己是特别厚重的,不轻薄也不轻浮。
孤单和寂寞是两回事,我接受孤单,但是我不能接受寂寞。人生下来就是孤独的,人人都有自己命运的轨迹,你可能在这个节点遇到了这个人,他可能对你的一生产生影响。但是演员到最高的状态就是挥洒,我就是轻轻地回头,轻轻地走,什么都不带走,你怎么解读我都行,我一定是最真实的自己,就像一部电影一样,你不知道哪一瞬间就会被人过分解读了,但是那个其实我不care。
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