鲜活闪亮，执着专注的反思者
主 持 人：
秦 朔 中国商业文明研究中心CEO
访谈对象：
张朝阳 搜狐公司董事局主席兼首席执行官
秦朔：假设让你重来一次，你的管理风格会更加的坚决、更加硬朗、更加对事不对人吗？
张朝阳：对，现在就是这样。可以允许我重来一次，现在正在重来一次。
秦朔：你觉得现在的员工，比如一些跟了你很多年的员工能适应吗？是觉得没问题，还是适应起来觉得Charles变了？
张朝阳：对，觉得变了。而且能干的人会很高兴，现在终于比较顺畅。
秦朔：这轮重新地复出当然是一个阶段性的过程，在你的内心是怎 么布局搜狐的未来的？
张朝阳：当然我要看做什么“菜”。复出之后，我们现在有四个方面的业务：资讯、视频、搜索和游戏。
现在又处在两个大的方向，一个方向是现在的大数据，从CPU变成GPU，运算能力极大，移动互联网对人的信息掌握也很大，这种大数据运算能力智能化，导致我们对于信息的整理和提供方面要达到一个空前的进步。所以说在人机智能方向，无论是新闻客户端的下拉推荐，还是搜狗的搜索引擎，还是广告系统等，都是朝着人机智能方面发展。
另外一个方向是人人网络，人和人的社交网络发展，这是互联网的核心地带。
基本沿着这两个大的方向。因为有了移动互联网和高接触的社交网络，因为有了带宽的传递和移动互联网的概念，所有人都同时在线，跟2005年Facebook当时的情况已经不一样了。高接触的社交网络对于文字图片传播和视频要求实时传播，所有人同时在线。这是一个新的时代，有很多创新的地方，我们觉得还有很多可做的事情。
秦朔：你觉得今天的竞争感觉更强了，还是仍然有很多的缝隙和空间？
张朝阳：不可比。现在所谓的BAT几个规模做得很大，当然他们的衡量尺度就是市值，市值很高。无论你在搜索引擎上做得成功，还是你在点对点、多对多的社交网络上成功，掌握了数据上成功的优势，赚钱变得很容易，赚钱一容易、盈利一高、市值就上去了。
但是现在我感觉反倒可能有机会了，我本人对于如何做好一个互联网公司的知识和准备是非常充分的。你知道在什么地方用劲、用力认真做，坚持下 去，推出好的东西，消费者对好产品的反应是非常灵敏的。
你要是认认真真做事情，消费者一定会买你的账。很多人容易被媒体忽悠。媒体记者们会专挑市值高的企业来分析。媒体分析完以后投资人也读这些媒体，读完以后就会相信。创业者再去写商业计划就会专门写投资人想看的内容，最后把某些不是那么重要的机会炒得非常重要，经常反倒使得真正重要的被忽略了，成为一个“蓝海”。
★比如说，过去几年O2O、互联网金融，以及“互联网+”的火爆其实都是媒体、投资人自我陶醉的过程，而反倒忽略了真正的趋势。大数据、人工智能和社交网络的发展、视频的发展，这个是我看到的一个机会。我们现在很冷静，也很认真地做。我们不看媒体讲什么，而是完全从数学形态上来研究消费者。
秦朔：搜狐的基因在发生一些微妙的变化，当年的明星效应和善用市场，现在慢慢转向在有价值的地方持续用力，这回到了一个价值观的层面。我一直觉得，中国那一代“互联网英雄”里面，你是一个在人文气质和价值观上特别有要求的人。这种要求不是通过媒体采访就能知晓的，而是日常这个人弥散出来的东西。
我跟另外一些互联网公司的人讲的核心问题是流量。一年多以前我们聊的时候，你讲到搜狐也有巨大的流量。今天在搜狐墙上我们也看到了四亿多人在用各种各样的搜狐产品。你讲流量的重要性，但是你在里面没有筛选，完全按他们的兴趣导向。这种“张朝阳式”的调调，它的核心是什么，为什么你还是一直在强调这些东西？
张朝阳：不只是关于这些流量关乎我们所谓的社会责任这件事，我觉得主要还是“君子爱财取之有道”。我在做一件事情，如果能使我感觉到我是在做一件好的事情，这个很重要。如果我做一件事赚更多的钱，赚更多不快乐的钱，这就会让我感觉到不好，那我就不会去做。
比如我不会去跟政府官员做太多的沟通，使得他们出一个产业政策有利于我们公司而不利于别的公司，包括两场打击盗版的事情。在中国我所能做的范围内，让中国的商业文明更加进步一点。
秦朔：当时有很大的压力吗？
张朝阳：非常大的压力，没有人愿意来跟我打击盗版。当时华谊是盗版最大的受害者，但是他们不相信能把这个事情做成，所以不参与。 当时优酷的模式，就是盗版的模式，我们就起诉优酷和当时的迅雷。 后来那场战争结束之后，优酷就不做盗版了。
当然后来才能产生视频网站新的商业模式，以前都没有Youtube那种模式。后来我的盟友很多了，腾讯视频、优酷、乐视都成为我们的战友。我们现在都是做正版的，只有百度影音和快播还在做盗版。这场战争打得很成功，快速产 生媒体效应。
我们现在坚决流量不做假。我们的自制剧流量，是什么就是什么，就放在那儿。某个剧播的如果排行榜数据高的话，有一个独立的第三方软件每天去抓这个数据，各家公布的数据抓回来一排序就好了。
现在热播剧方面，广告商看这个剧播得不火，下面不给你投资了，他们都有压力。这样很多视频网站就把这个数据调得很高，调出来的假数据有什么意义？我坚决不许调，是什么就是什么。制作方外面的公关公司希望调数据，组织一些人来刷。我们这边用软件攻防， 如果刷的话发现可疑IP，老是多个IP，给你封掉。商业上赚钱是很重要，但是要做得问心无愧，否则的话就没意思了。
秦朔：刚才你也提到了，而且也很坦率，这个过程也经历过一些心理上的调整。这个调整过程你觉得对于你本人和对于这间公司意味着什么？我也有一段时间有过类似的经历，怎么才能真正走出来？靠强大的意志，还是靠很多方法，才能重新站起来？
张朝阳：过去这几年，我对心理学了解比较多，读了很多书。在当代的第三代行为心理学的看法里面，其实对于情绪问题抑郁也好、强迫也好，它认为每个人都有可能被触发，甚至不是一种病态，是每个人很容易就陷入的一种状态。
将来如果有机会的话我会把一些心理学的东西介绍出来，非常好，对每个人都非常好，现代的焦虑是每个人都面临的问题。这种焦虑的产生来自于思维模式，我们对问题的反应机制，导致我们很容易陷入焦虑，好像我们每个人都在悬崖上走，稍微不小心我们的步履稍微踉跄一下，啪就摔下去了，这是第三代行为心理学的观点。
不是说很多人都是正常人，少数人是不正常的，而是说其实每个人都非常容易变成不正常的人。不正常的人不是不正常，而是人类大脑具有的自我摧残和自我毁灭的一个内在机制，人脑就是这样建立的。
对于资讯特别发达的现代社会来讲，我们人类是很悲惨的。在资讯没有那么发达的时候，我们有很强的宗教力量，或者是很强的一些传统观念能够把我们捆绑住，让我们不容易陷入焦虑，但是随着现代对于宗教的相信程度弱化以及价值观的多样化，人类处在很危险的精神境地，就需要心理学赶快发展，比如行为心理学，这个是可以取代宗教的作用的。
苏勇，复旦大学东方管理研究院院长、复旦大学管理学院企业管理系主任、中国企业管理研究会副会长。
专业领域：企业组织管理、企业文化与伦理、品牌与消费者行为等。
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