《第一财经》制片人程兆民
“财富与梦想——中国股市1990-2010投资理财讲座”于2011年4月9日下午14:00在上海博库书城举行。以下为《第一财经》制片人程兆民发言实录。
程兆民：大家可以听的近一点。因为我这个人说实在的，我看到大家来这么多人，我觉得比较吃惊，为什么呢？因为我一想，那主要是因为什么呢？主要是因为电视的力量，就是说电视的力量让大家能够到这里来，而且我们都是一些年纪比较大的股民，就是说，大家就是说，在股市里面赚钱特别特别不容易，那来听讲座就是说，专门来跑一趟，我们也觉得就是说非常的过意不去。但是我这个人我专门是自己研究股市，我一般就是说，股市这个东西，我认为跟电视是不相吻合的，因为大家都是看电视，要来学习股票知识的，而我认为就是说要投资，要想在投资市场上获胜，要想把大家自己的辛苦的血汗钱，大家一生好不容易赚来的收入，在股市上能够赚钱，靠的不是大众传媒，靠的不是看电视能够让你投资获胜，电视是给你增加信息和知识，今天为什么要做这个讲座？是为了让大家学习、阅读，让大家阅读什么？就是阅读书，为什么要在书城做这个讲座，我做投资的时候，我整个所有的时间，除了在上班、工作所有的时间都是在阅读，靠阅读我们赚到了钱，所以就是说，大家能够到书城来，能够坐在这儿听讲座，已经是朝正确的投资方向迈出了第一步，所以说要买书，要读书，要愿意舍得花这点钱去学习。因为你自己投资的钱，是你用一辈子的劳动和收入进行投资，赚点钱不容易，其实我们是赚了一点钱，但是我知道我们更多年纪大的股民都很不容易，但是往往在股市里面又亏了钱，所以说最后我们是要干嘛？我们就是要学习。这是一个简单的感想。
我照着PPT简单跟大家交流一下，如果大家有什么问题，可以随时的沟通。
大家现在可以看一看，就是说我这个人也不是说从来不讲座，我在2003年的时候写了一本书，也是讲投资理财的，因为当时就是说，时间还比较空，所以就开始写了一本书，名字叫《百万富翁兄弟》为什么写这本书呢，就是说，当时就感到在七八年前，我们身边有很多很多的投资机会，感到我们上海，感到我们中国很多的城市，在我们的脚下就有投资机会，这个投资机会是什么？大家今天已经非常非常的清楚了。就是财富在我们的脚下，那是七八年前，为了这么一个目的，写了这么一本书。其实就是叫大家投资房地产。但是在今天，房地产的投资，已经没有什么意义了。就是从投资回报的角度已经没有什么意义了。如果要居住、买房子，那是另外一回事。
为什么说隔了这么多年，去年我们做了一个纪录片，然后我平时也不讲座的，然后出版社极力邀请来跟大家做一个交流，我就说，我在做这个节目的时候，我在跟很多朋友交流的时候，那我现在感觉到说，似乎我们身边又出现了一个很大很大的机会，这个机会是什么？这个机会就是大家看，就是股票！股票！股票！
所以说，这个就是对我们很多人来说，特别特别的重要。投资股票在过去可能还不存在说，我要把我的股票给我的子孙，但是在将来的时间，可能你手上持有的股票会给你的儿子，给你的孙子。因为这个在美国的历史上，在国外发达国家的历史上，都已经发生过很多次了。房地产为什么这么大家喜欢投资，亚洲人喜欢投资？因为房地产有一个不可移动性。买好以后，让我们人克服了自己本来的贪婪，克服了自己是群体的动物，克服了自己就是说老是想去交易，去交易，去动，那么所以房地产就是说，放了很长一段时间，最后它的价格，自动回归价值了。而股票就是说，其实它的道理跟买房子是一样的，但是从投资汇报上来说，现在股市房产的投资回报已经很低了。因为大家可能仔细算一算，如果去买一个房子，现在还不如银行的存款利息。银行的存款利息是一个很重要的投资的指标，那从这个角度来看就是说，房地产已经是没有很大的机会了，大家要撤出房地产。那么大家撤出房地产以后，社会上又有很多很多的资金，为什么资金这么多？因为这个大家心里很清楚，因为已经是通货膨胀很厉害的一种情况。
下面就是说跟大家简短的互动一下，因为我以前写的这本书，我也带了几本，然后给大家提几个开放式的问题，当然也没有固定的答案，能够跟我们的读者互相交流一下，如果是说，回答的我认为正确，那么我就送一本书给大家。简短的互动一下。
第一个问题，《第一财经》为什么拍摄纪录片《财富与梦想》？
答：为了纪念中国股市20年。
程兆民：对了，为了纪念中国股市20年。第二个问题就是说，我们现在很多的老年投资者，就是说我身边其实我也接触过很多，跟他们很多人做过交流，就是说大多数都是喜欢每天坐在电脑前，每天不停的买卖股票，因为大家都很“空”每天都买，所以就是说，为什么要跟大家讲价值投资？因为这个对大家来说有意义。第二个就是说，价值投资的代表人物是什么人？
答：巴菲特。
程兆民：有两个人，全球。
答：盖茨。巴菲特和索罗斯。
程兆民：其实就是说，彼得林奇还不是正宗的价值投资的代表人物，现在就是说，当然大家最熟知的就是美国一个董事长，巴菲特和公司副董事长，再往下再走。
什么是价值投资，这位朋友来回答一下？
答：价值投资，我是这样理解的，就是这个公司比方说，他现在的市值，再过几年以后，他是有成长性的，如果能看出来的话，现在投资他，过几年以后再抛出，或者他的股本，还有扩张性。
答：我是这样认为的，有价值，比如我们的中国平安，我们长期投资，一定会有好的结果。
答：价值投资就是价值的增值。
程兆民：这个东西本身是有价值的，但是因为价格偏离了它的价值，价格低于本身的价值。就像大家平时买东西的时候，我宁愿买一个打折的东西，像今天大家都是来赶热闹的，跟我肯定不是一类人。但是我现在来个大家交流，就是想让大家能够学习，能够获得知识，能够通过获得知识，或者说获得智慧去赚钱，赚钱是什么人能够赚到钱。
程兆民：所以说，我们刚才就说的是什么呢？就是说，少数人才能赚钱，我们大家在一起是赚不到钱的的所以要学少数人的理论，不要学大众的理论。大家都往6000点跑你也往6000点跑吗？如果你口袋的钱真的很多，拿出来愿意放在这儿，大家分一分，像陈光标那样，大家完全可以这样做，不是少数人，而是多数人，你愿意这么做吗？我，不愿意。
然后第四个就是说，价值投资者一般持股，持多长时间，也没有固定的定论。但是我们大约有一个经验之谈。
答：五年以上。
答：三年。
程兆民：这个白头发的老太阿姨回答，跟我的想法一样。所以我就先送她一本书。一般是大约至少要持有三年才能看得出来说价值，像价格回归，我本人也是在08年金融危机的时候，我买了一个最滥最差的股票，大约持有到现在三年，大约是两倍，不要想的那么多，我不期望是很多很多。
然后最后一个问题，最后一本书。谁愿意来回答？对于价值投资者来说，您认为最重要的习惯是什么？
答：我认为应该是坚持自己正确的思想，独立思考。
程兆民：你说的很好，但是你都不需要我的书了。
答：最重要的一点是坚持。
程兆民：大家先看完问题，价值投资者，你认为最重要的习惯是什么？大家为什么到这儿来？
答：学习。
程兆民：学习是干嘛？
答：要用闲钱来投资。
答：学习别人的经验。
程兆民：虽然跟我要的答案不一样，但是我还是送你一本书。
程兆民：其实刚才我们回答过这个问题了，最最重要的习惯就是阅读。
看一下巴菲特，看一下这位阿姨说的彼得林奇，看一下其他的投资大师，就是我们所说的少数人，全是靠阅读走商投资之路的，所以说大家今天一定要去买书。我在买别的东西我都是很节省很节省，很节约很节约的，但是我买书当然是有价值的书，是少数人写的书，不是大家去抄来的，东拼西凑来的书，要买价值的书，读书也是一门学问，要读书，要舍得花钱去读书。在股票市场上亏一万块钱大家都没有感觉，但是让大家买一本100块钱的书大家都觉得贵了，大家仔细仔细思考这个问题。
这些投资大师我就不罗列了，我了解的东西，跟大家知道的可能都不太一样，所以大家还是要去学习，如果学习了再来跟我交流，刚才这位阿姨讲的朱熔基总理在的时候怎么怎么样，我对这些政治。我对这样一些内容我不大关注，我关注的是一些基本常识的东西。所以大家就是说，给大家提供一个方向，大家可以看一看。大家可以看看PPT，就是说好多好多人的书，我不是叫大家只买我们出的书，只买《第一财经》出的书，但是我们的书也是有价值的。我们说巴菲特，比尔格罗斯索罗斯罗杰斯我们要不断的学习，只要学习能赚钱，为什么不学习呢？
接下来面临的问题就是读什么样的书，读书，现在不是很多人手里拿的那些书，很多书是滥书，没有什么意义。要读有价值的书，但是在有价值的书里面，我今天说的第一个学科，可能很多人都是大学毕业，有的甚至是研究生毕业，有的没读过书，但是也很希望能够获得一些什么，就是大学的知识，或者是学历，但是在我看来这些都不是很重要，最重要的是读什么样的书，在我看来第一位的，第一个学科就是历史的书，历史能够告诉我们历史上的人是怎么成功的，我们现在看很多人投资房地产，觉得他们成功了，其实根本不是他们的发明，不是他们比我们早知道多少历史上很多人就是靠投资房地产成功的，在美国的历史上，就是有人很多在农村买了一块地，铁路和公路通到这里，然后这个人就发财了，就成为大家羡慕的人。所以先要读历史的书。然后就是投资上我跟大家不一样的地方，我现在必须要多学科的模式，因为这个模式个我们的股市这个系统最最吻合。股市有很多很多的因素，比如说有200种因素在影响我们的股市，今天买了作为这个系统里面的一分子影响到我们的股市了，我今天卖了影响到了，跟社会方方面面都有关系，所以一个学科根本不能回答股市的问题。当然最重要的前面我们讲到的是历史，另外的学科还包括什么呢？最最重要的就是心理学。因为在从心理学的角度来看，我们在生活中总是被别人误导，总是听了别人的话和别人的消息去买股票，还有社会学、物理学、哲学、生物学反正很多很多，所以说投资，大家说投资很容易，但是投资还是一件很困难的事情。那么如果有兴趣的话，少数人可以再来跟我交流。我们可以读什么样的书。
说了这么多废话，大家可能都已经不耐烦了。我就是告诉大家，我是一个什么样的人，我从来不听消息，也不去探听别人的消息，为什么要这么做？因为有过一些惨痛的教训。而且开始，一般我们听别人的消息的时候，开始是不相信，半信半疑，如果你开始能相信，进去也能赚了。但是等到你相信的时候再进去就要亏了。所以说，我发现这个方式不行我就转方向了。因为我们身边有很多很多这样的经验，有的人在股市很低的时候没有去听别人的消息，在股市很高的时候拼命在听消息，最后他听消息赚来的钱又亏回去了，所以这已经是一个我们生活中的常态，我希望大家不要做这样的人。
既然今天我们有这个缘分，我们一起来进行交流，那么希望大家能够把自己的思维方式改变一下。
现在这里简单给大家罗列一下，很多人对价值投资也没有兴趣，也不了解，我就灌输给大家，第一，买股票就是买公司，谈股论金也要多看一看，要不然李晨光没面子。第二个是安全边际。独立思考，不去听别人的，模仿大多数人，我跟大多数人一样，如果一样，投资收益就会取向一样，这个是高还是低大家心里都知道。逆向思考，永远的是逆向，不跟大众是一样的思维，是永远的逆向。当然今天我走到这儿来跟大家交流告诉大家有这个机会，其实我已经犯了一个错误就是说，因为我觉得就是说，股市现在有大的机会了，所以就是来跟大家互动一下。因为毕竟我们都是人嘛。还有一个就是说，我们每个人要知道自己的能力范围，在自己的能力范围之内，耐心，耐心很重要，为什么持股至少要三年以上才能看出你的耐心，如果没有这个耐心，那么你不要进入价值投资的行列，现在很多人都是价值投资的骗子，口头上说是价值投资，其实他内在不是，就是我们把一个人光鲜的内衣剥掉，我们要看一些核心的东西。然后是果断，果断就是机会出现的时候，比如说08年金融危机，机会出现的时候，要果断的去下大注，果断投钱，那个时候我找了很多的人大家都很害怕，我只好拿自己的钱来投了。然后就是专注，专注把时间用来做一件事情，我本来也是做记者，做采访，做过各种各样的栏目，去年为什么做了纪录片？就是说，我已经意识到这个问题，我们要专注于做一件事情，对中国股市20年的历史，我现在已经非常的清楚，可以跟大家，大家有一些什么问题，都可以来交流，就是要专注，这个道理都是这样的。然后要讲纪律，要努力让自己，我们首先要告诉自己，就是说，你的知识和学问越多，你就会觉得自己越无知，越是只有一点点东西，你就觉得我很聪明，这个观念在股市里面是非常非常的致命，如果你秉着这么一个态度进入股市，最后的结果会比较惨，但是既然我们不是很聪明，我们努力学习，阅读让自己一天一天聪明一点，希望大家都能赚到前。
在股票下跌的时候，股票天天涨，涨停板我肯定不买的，心理学很重要，就是这个是巴菲特说的这个话，大家都知道了，但是这个要实践起来非常非常难。然后就是说，要关注市场的变化，市场悲观的时候买股票，这也是一些原则了。还有一个就是说，告诉大家不要频繁的交易，不轻易的挥棒，你要确认机会。我们看很多问题要去分析这个人的动机是什么，这个人是一个证券分析师，为什么要这样分析，能够把一些问题看的更清楚一些。
再更专业一点，怎么评估企业，能不能理解这家企业，这家企业有没有可持续的竞争力，大家关注的是公司，不是图形。然后如果是多元化的公司，我是一概不投的，多元化的公司一概不投。管理层怎么样，是不是个好人是个坏人，是不是愿意为这个公司付出一切的心血很重要，价格是不是高，竞争对手怎么样，这家公司有没有能够把竞争对手灭掉，最好能够把竞争对手都灭掉就投他，如果竞争对手比他还厉害投他就没有意义。
还有一个最重要的概念跟大家分享一下，大家读书可能已经看到了，就是说，所有的投资大师对这个概念非常非常的重视，希望大家回去好好的研究，就是复利，最好每个人拿一个复利表，能够把复利表上面的数字都背下来，复利很重要。不是说我今天一百块钱，明天就要涨到两百块钱，如果今天涨1%，明天涨1%，这个最后复合增长的价值是非常非常厉害的。
这个就是给大家参考一下，要节约，要买打折的东西，最或是买书，不买其他的东西。
然后除了复利之外，有第二个最最重要的话题，今天要跟大家交流一下。我觉得特别特别重要，就是投资的最重要的一点，在座的很多人包括我自己，也都陷入到这个误区当中的，那就是说，我们喜欢分散投资，我们喜欢把鸡蛋放在不同的篮子里面，我们喜欢买更多的股票。
这位阿姨有20、30个股票。
程兆民：就是说，这是最最重要的一点，当然大家可以接受，也可以不接受。大家愿意成为多数人，大家就继续做多数人。要集中集中集中，不是分散，集中是所有的投资大师最重要的提出这一点，要集中。把鸡蛋放在一个篮子里，我们做务实20年的时候采访一个嘉宾叫刘义谦，他交流的时候，我印象最深的就是，把鸡蛋放在一个篮子里面，要集中精力做一件事情。不是分散，今天去做一个，明天打一个，捡了芝麻漏了西瓜。
最后我们学习价值投资，就可以看到不管是巴菲特还是背后的什么人，集中投资只在少数，自己熟悉的公司上面下注是最最重要的一点。我现在学习的人主要是查理芒格，我的偶像就是查理芒格，不是巴菲特。
集中投资其实我们有一个最好的说服的例子，大家可以看一本书就是最早的《百万富翁》也就是我们今天所说的亿万富翁，钢铁大王卡耐基，把这个篮子看好，最终你会收获得鸡和鸡蛋。
傻子说别把你的鸡蛋都放再一个筐子里，就是说把你的钱和注意力全部分散，你要守住那个筐子，我想在座的都是很聪明的人。
独立思考，刚才有一个朋友讲了，这些就是我们老调重弹了。
投资是一个马拉松比赛，刚才大家说的，我们做股市20年，我们现在去看，20年的历史，什么样的人存活下来，最后我们发现这个投资是马拉松不是比你一时间跑的快，不是比我今天跑的快还是明天跑的快，为什么我们的一些基金经理对这些证券机构的分析师，我是有点深恶痛绝。就是说投资是马拉松，要做乌龟而不是做兔子，不是比一天两天的。
然后这些大家可以看一下，赶快看，不然就翻过去了。
买打折的股票，就跟你平时买便宜货一样，大家都知道市盈率，就用这些指标，这些不是绝对的。买资本收益率高的股票，还有我比较喜欢内部人士持股较多的因为我跟他的利益一致，我要帮你做股票，我必须跟你的利益一致，基金经理为什么管理不好你的钱，因为他跟你的利益不一致。
这些大家可以看一看，就是专家靠不住什么的。
这里还有一个，为什么律师和医生，我们年轻的时候都不怎么接触律师，后来年纪大了，碰上很多要打官司，要分房产什么的，要离婚要干嘛的，都要找律师。接触下来发现律师和医生在股票市场上都是不很成功，大家看一下这个原因，对木匠来说，要解决问题就是拿锤子，单独有一个学科的知识，进入股市是远远不够的，我们需要多学科的思维模式。而这个思维模式，我们的教育没有提供给我们，因为我们的教育非常非常的失败。我们大家都是年纪比较大的，大家还要教育孩子，这个思维方式要告诉他们，可以让他们一生获得很大的收益。
价值投资知易行难，要行动起来很难，要坚持自己的主张。现在你们都往那个方向跑了，我跟你们一个相反的方向，这是一个多么困难的事情，别人说你看这个人怎么回事，但是在股票市场上，这个东西被历史证明，这个东西是能够获得成功的。
未来是不可预测的，大家为什么喜欢这个技术图形呢，巴菲特为什么不看技术图形，因为看技术图形是开车的时候对着后视镜开车，开车的时候要往前看，对着后视镜开车很容易出问题。
我再把一些原则给大家重复一下，加强一下大家的认识。就是说灌输一下，把股票当做企业来投资来分析，要增加你的投资的规模，不然没有意义。就是说，我投一万块钱也是看着这个篮子，投一百万也是看着这个篮子，我投的时候要把所有的精力和知识都看好这个篮子，就像买一个房子一样，要好好的投，这是没有意义的。
降低证券的换手率。对一个企业要有多种评估标准，看看跟竞争对手怎么样，看看整个公司价值怎么样，现金流怎么样，从多个角度来看，正面去看，反面去看，侧面去看，看这个东西最后不错，符合我的标准，可以进入我的投资篮子了，然后要用概率，概率非常非常的重要，我今天之所以来跟大家讲这个，就是觉得市场上的资金很多很多，可能大部分资金没有去向，从概率的角度，股市是一个主要的投资场所，所以来跟大家交流一下，从概率的角度来分析。平常心理学很重要，不要被误导不要被骗子骗。忽视市场预测等待自己最佳的机会，最佳的机会2008年，现在不能说是最佳的机会，但是现在是一个机会。
通货膨胀，大家已经深受其害。都要寻找投资方向，那寻找投资方向的时候，我们今天搞这个讲座，我们的目的就是告诉大家，寻找投资方向的时候，比别人先快一步，免得慢一步的时候，到四千点，六千点，四千点，再亏进去又要怨天尤人，那就没意思了。
买股票都是要自己分析，还是一切东西要自己作主。
机会就在眼前，财富就在书中。特意篡改了书上写的一句话，致富第四大原则，就是股票！股票！股票！
最后是一点祝福的话，跟大家分享一下。查理芒格说，投资需要大智慧，修身、齐家、致国，平天下。让我们一起上路，去寻找投资的大智慧。永不放弃的是人生的梦想，祝大家成功。最后是一点祝贺的话，谢谢。
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