安 德 烈
意大利独立纪录片制作人
唯一为王小波拍摄过纪录片的人
该纪录片1996年10月制作
素材大部分丢失
只留下专访
通过意大利大使馆转交
安 德 烈 拍 摄 王 小 波 视 频
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所有文字全部由字里君根据该视频整理
安德烈:我第一个问题是,什么时候和怎么样成为了作家?
王小波:什么时候?92年成为作家的,那时候已经40岁了,40岁突发奇想要写小说。要跟同龄人比,中国作家大概没有这么晚开始写作的。
安德烈:在这之前是干什么的?
王小波:在这之前,当教师吧,教大学,教技术性的课程。主要原因可能还是,一直喜欢写小说吧,一直喜欢,以前没这种可能性,后来发现有这种可能性了。
安德烈:那你觉得,这个就是,选择当作家这个事情,可能的因素是什么?
王小波:因素是能不能靠它维生吧,维持生活。大概,大概我觉得当作家挣的钱,在中国能够维持生活吧现在,所以就能当作家了。
安德烈:你的作品就包括你以前写的,主要是谈什么,谈那些内容,
王小波:恐怕很难很简单地能概括出来吧,可能有一段时间,有一种怀疑的色彩吧,怀疑眼前发生的事情,到底是怎么回事。有个朋友说是,我的小说老在追问自己,追问自己对一些事情的理解是不是对的。
安德烈:你,你最喜爱的一些艺术家,就是作家?
王小波:小说家?小说家,我不是奉承意大利人啊,我比较喜欢卡尔维诺(笑),真的,说实在的,喜欢卡尔维诺,喜欢,一些法国作家吧,什么尤瑟纳尔,这些人,大体还是喜欢南欧的作家。
安德烈:你是不是认为有两种思考,或者两种思维方式,一个东方的,一个西方的,你觉得你能区分吗,还是觉得这种说法无聊?
王小波:我觉得可能还是相当无聊,相当无聊,确实。一般来说认为东方的思想方式跟西方很不一样,这种说法本身就在掩饰着什么,掩饰一些自己也觉得不体面的事,其实,以前嘛都是同一个物种,怎么就能思想的方法会不同呢。
安德烈:你想到死亡,你有什么感觉,你害怕死亡吗?
王小波:那是一件不可避免的事情,害怕不害怕都一样了。
在 这 个 专 访 里 王 小 波 谈 了
生 活 和 小 说
黑 色 幽 默 和 同 性 恋
宗 教 和 文 学
… …
生 活
北京嘛,它肯定是很现代化了,但也越变越丑了。(笑)你比如说这些大屋顶的房子,你不觉得他丑吗?(笑)所有的屋子都有大屋顶。我也知道他们的用意是想刻意的显示北京漂亮一点,但结果是越做越难看。
反正现在已经比过去松很多了吧,过去嘛,过去还是这个人自觉的在受控制,实际上还是大家在自愿受控制。举个比方,打个例子来说,你看我现在,我觉得是个年轻人吧,在单位里头人家都叫我同志,可是如果我是一个老人呢,你得叫我先生。区别何在呢?就是,我也希望听人家把我叫同志,因为这并不意味着我是党员了或者什么的,这就意味着我还比较年轻。党的意思就是说,你们每个人都很想入党,没有入党了就是你不够好,所以他就假设每个人都想入党,我被叫做同志就是说我还年轻还有机会的意思,如果被叫先生就是说我老了没有机会的意思。我的意思是,控制人的方法还是人爱受控制。
过去好像是公共厕所里面吧,文化革命里,在那传着各种政治谣言,然后假如传谣言被领导叫去谈话的时候,人家会问你这些话是从哪听来的,就说是在厕所里面听见的。
小 说
有个朋友说是,我的小说老在追问自己,追问自己对那些事情的理解是不是对的。恐怕很难很简单的概括出来吧,可能有一段时间是有所怀疑的色彩吧。怀疑眼前发生的事情到底是怎么回事。
可能跟过去的经历都有关系吧,就像那个小说是在怀疑什么是性爱。它当然是在一定的时间背景下,就是文化大革命的时候,人性受压抑的时候。然后不断的追问。那个时候,人对性爱会有怎样的理解?然后,一重一重的盘问下去。大概就这么一种东西。
实际上,就是要一件一件的事情来呗。当然,我对那一历史时期整个儿都有兴趣,但我宁愿一件一件去分析。我跟别人不一样的是,我在40岁之前一直是做技术工作的。所以办一个事情也像一个工程师一样去办吧。
黑 色 幽 默
我昨天刚跟一个香港的朋友打电话说,我的小说他看了半天看不太明白是什么意思(笑),因为那个,里面有很多大陆的事情。
比方说小说里头讲一个故事,一个人在文化大革命里被踢了一脚踢伤了,然后踢得很疼,觉得龟头血肿(笑)。然后,他就老要追问一下为什么人家能够踢我。就写了很多大字报,论他自己被踢伤的事情。这要用中文讲起来可能就比较生动,所以我不知道被翻译成外国语言会怎么样。所以是,他被踢伤了,提到了生殖器上,所以他龟头血肿。当时呢,在文化革命里,一个人被人踢成这种伤,大家都觉得很好笑,觉得很有意思,但是他自己老要讨论他受伤这件事儿本身。
黑色幽默肯定是,不过我自己觉得他是一种真实的黑色幽默,很真实的黑色幽默。因为,中国有一些历史时期,它本身就是黑色幽默的时期。
我想可能过一些年就能想起来,不过你要是在这个黑色幽默之中生活的时候,你的幽默感就没有了,得等它过去之后才会有。
同 性 恋
当然中国本身就大,当然是最大的同性恋国家了,这个是没有问题的。说大也是要带有一定的专门性的。好多大夫说,一些西方的性传播疾病,被认为是性传播性疾病的在中国就是用非性的渠道也能传染。大夫告诉我的。比如说乙型肝炎,在国外性传播渠道挺重要的,在中国有一亿人得了,你能相信是性传染的吗?(笑)
地下文学是在课桌上,大家拿刀子刻在课桌上,那上面有些比较丰富多彩的话,北大有一个教室的桌子叫同性恋专座。桌子上刻着很长的… …可能能叫做文学吧。我当年在北大工作,我去看过。学生要去军训,要在军训时受训练。有些学生刻的是军训多么好啊,排长对我多好,同吃同住同睡,睡在一个被窝里… …大体就这么一个故事吧。
对同性恋没有成文的,就是非常正式的限制,但中国同性恋的日子也是不好过。你难道不知道一般的中国人都比较胆小吗?有好多人写信说他就是从白先勇才知道同性恋的。
宗 教
这个问题比较困难吧。因为长期以来,中国对传统文化就叫儒教,其实也不是教,反正是没有什么可比性,不像宗教那么正式,但是也很像宗教,不是一种单纯的文化。现在也这样。我觉得,我也比较过,就是这个形式还是一样的,就像西方的基督教什么呀,就是提供一个生活的目的,然后让你按照这个生活方式生活。
中国这个儒教呢,是提供一种生活方式,根本并没有目的。基本上呢,意思也差不多,反正方式是有了,这就是儒教的特点。中国这个国家,他就像是一个儒教国家似的,不一定生活要有目的,但是生活一定要有方式。有了方式就够了。
我倒认为宗教是好的,宗教是好的,因为,确实有教育人帮助人的作用,当然我认为它最主要的还不是它的作用,应该还是它提供了一种生活的目的,才是宗教的主题吧。我也不信教,不知道我说的对不对,可能应该说我是一个自由主义者。
这个道德观念的基础啊,要从我个人的信念来说的话,我并不希望有什么东西成为信的道德观念的基础。我还是相信个人的,相信个人的智慧。
这是我自己的价值观。
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