包子堂

赵范洪：包老师说，一个百年企业，往往是一个道义集团，而不是一个单纯的利益集团。

在我看来，企业（组织）作为一个社会成员，就像人一样，也会在马斯洛五个层次由下而上发展。一开始，都是为了生存而努力，利润很重要，现金流很重要，安全很重要。再往上要进入行业的圈子，要赢得社会尊重。再发展，钱就不是目的，而是要自觉地按照分工做出自己的贡献，如稻盛和夫说，企业要有超越利润的目标。这时好比人活到自我实现阶段，奉献和实现自身价值（帮助到别人）几乎成了唯一的追求，就像包老师。这样的人被称为有德，会流芳百世（古语云：仁者寿）。这样的企业也自然会成为百年老店，最打动人的往往不是产品和服务，而是它的价值观，就像同仁堂。

赵范洪：工资代表了你对组织的贡献，利润代表了企业完成社会职能的程度。人活着的目的不是钱，企业存在的目的也一定不是利润。德鲁克说企业只有一个目的，就是创造顾客。创造顾客就是为企业能做出的贡献找到对象，并作出贡献，就是在分工中完成自己的职能。管理，就是完成这个职能的过程。

赵范洪：如果对事物的本质没有看清，我们做起事来就会事倍功半，甚至根本没有结果。企业作为社会的器官，最重要的是能完成什么功能，就是能为什么顾客提供什么价值。所以，站在顾客需求的角度往回看（从需求链往回走）是顺乎企业本质的，是正确的选择。而站在为自己挣钱的角度往前推，是我们惯常的做法。用个人举个例子，如果在一个单位里，把挣钱放在第一位，把贡献放在第二位，会是什么结果？

赵范洪：如何完成企业的在分工中的职能？

包政：一个组织能否把社会责任落到实处，转变为组织的行为，发挥组织的社会功能，关键在于把组织中的人或工作者当作组织的一个成员，当做一个职工，而不是劳动力或雇工。并按照一个社会的需要，以及基本信仰和道德准则，把组织成员组织起来，使组织成员能够依托各自服务的组织机构，获得社会的身份和地位，履行社会的义务和责任，发挥个人的天赋和才干，提升自身的价值和成就。只有通过这个过程，一个组织才能为社会的正常运行和人们的生活品质做出贡献，使社会责任活到实处。

赵范洪：估计最终我们会明白，其实做企业和做人是一样的，最重要的那点儿道理是很简单的，关键是我们是否去做，是否在实践中领悟到那些大白话一样的道理到底在说什么。

包政：这个实践和领悟的过程是很艰苦的，我觉得最艰苦的地方在于战胜和超越自己。我们都想做一个高尚的好人，但为什么会做不到，就是因为要战胜自己的自私、懒惰、贪婪等，要克服自己的坏习惯，要突破自己内在束缚，并不是一件容易的事。做企业，做管理，我们会遇到同样的问题。

管理科学的真理性，依赖管理实践的有效性。管理实践的有效性，在很大程度上取决于管理阶层的品格、才干和使命感，以及组织全体成员在道德信仰和行为规范上的一致性程度。

德鲁克也说真正决定管理成功或管理失败的，是管理者的愿景、奉献和正直程度。