情感作家曾子航、陈彤对谈男人女人的动物性(摘录)
腾讯读书讯:5月26日上午10:30,情感专家陈彤、曾子航做客腾讯网大型访谈节目“盛事龙门阵”,联手“会诊”当代男女关系症结所在,解密男人女人的“动物性”,从恋爱到婚外恋系统探讨了男女的种种心理差异,并提出解决方法。
主持人:“摆开龙门阵,畅谈天下盛事。邀来座上宾,打造文化大餐。”腾讯的网友大家好!欢迎收看这期的《盛事龙门阵》,我是何婷。关于男人和女人的话题,从古到今好像都没有间断过,但就是这样两种既简单又复杂的生物,很多人也从来没有弄明白过。男人和女人的交往就好像一场博弈,只有当你知道足够多的窍门以后才能致胜。相信今天来的两位嘉宾可以给大家提供非常多的致胜法宝,欢迎著名情感作家陈彤、曾子航。
陈彤:谢谢。
曾子航:主持人好,腾讯的网友好。
主持人:我知道子航也是非常著名的电视主持人,这次带来的新书可以给腾讯网友介绍一下吗。
曾子航:这本新书正好摆在面前,书名比较长和比较绕口,叫《男人是野生动物,女人是筑巢动物》,是一本探讨男女两性情爱心理差异的书籍,也可以说是写给女性朋友看的,告诉她们怎么认清你身边的男人,身边的丈夫,身边男朋友。一直以来情感书籍我也看了很多,包括陈彤老师的。
陈彤:读我的书长大的。(笑)
曾子航:没有,她其实跟我差不多大。(笑)像《女人幸福跟什么有关》、《忽然受宠》。名字我都还记得,而且书里还引用了一些她的观点。
陈彤:主要用来批驳的。(笑)
曾子航:没有。一般女作家写书籍更多是站在女性的角度。刚才你说的,男人、女人是两性话题,女作家可能更多女性角度,我在想能不能从男性角度探讨两性问题,因为情感问题是两方面构成的,女作家更多关注女性本身,我这本书虽然给女性读者看的,但也想从男性角度来看一些问题,所以就写了这样一本书。
主持人:谢谢。好像这本书被称作是“让女人认清另一半的书”,陈彤老师看过这个书吗?
陈彤:我肯定是看过的。
曾子航:真看过,假看过?(笑)
陈彤:真看过。(笑)我其实不用看都知道,因为……
曾子航:她是我肚子里的蛔虫,知道我怎么想的。(笑)
陈彤:没有。有时候跟子航做节目,或者看他的博客,很多朋友跟我说一件事情的时候,会说最近看了一本书或者看了一个博客,是子航说的,然后怎么怎么着。因为一个人的观点和想法是很长时间形成的,他可以有稍微的修改,不会是一下颠覆自己,一般来说是不会的,所以我大概了解。
主持人:这本书的书名非常有意思,《男人是野生动物,女人是筑巢动物》,男人和女人哪个动物性更强一些?
曾子航:任何人身上,无论男女,既有动物属性,又叫自然属性,又有社会属性,这两种属性缺一不可。我们国家长期的特殊历史原因一直强调社会属性,否认人有自然属性或者淡化人有动物属性,陈彤老师也学过哲学伦理学。但我觉得两者缺一不可。这本书我更多的一开始从生物属性探讨人。我觉得男女之间最主要的区别是生物属性的区别。但是对这个书名的理解,我也看到有一些争议,我先解释一下这个书名,咱们理解不要极端化。包括上次我在北京台做一个节目,有一个女作家说了一个观点,说我把这个书名太极端化了,男人如果都是野生动物,哪个女人敢嫁给他?晚上不回家。我后来是这么说的,这个题目不要理解成一个极端化的东西,男人是野生动物,我是这么理解的,男人首先从生物属性来讲是野生动物,但也有社会属性,他的社会属性,我书里提到了,要建功立业、成家、生子,社会属性当中有筑巢的概念,女人生物属性是筑巢动物,要构筑一个属于自己的家园,但也有社会属性,要外出工作。
我里面反复强调,女人筑巢并不等于她要做全职太太,我特别反对女人做全职太太,因为我做过调查,女性做全职太太她的离婚率要高于同时在外面工作的女性的离婚率。所以说女性是筑巢动物,不要理解成在家里伺候男人,是家庭妇女。不是这个意思。就是说女性首先要筑巢,当一个女人在事业和家庭发生矛盾的时候,绝大部分女人会首先选择家庭、婚姻、孩子,有一句话说的好,游子在外面闯荡,首先想到的是妈妈,而不是爸爸。因为妈妈代表一个家,爸爸更多代表一个事业。包括有一首歌前段时间在网上也有争议,叫《常回家看看》,里面有一句歌词,就是回到家里头跟妈妈聊一些生活的烦恼,跟爸爸谈一些工作中的事情,结果有一个武汉妇联的同志站出来说,这首歌有男女歧视之嫌,为什么跟妈妈唠叨,聊生活上的事,爸爸就聊工作。其实这个我觉得反应有一点过激,自古这种分工就是男人更多是以事业为重,并不是说男人以事业为重就不要家庭,它是有一种分工的。所以我这个书名今天跟读者解释一下,不是说男人是野生动物,从来不着家就是野生动物,男人首先的条件得在外面闯荡,得事业为重。我们男孩子受到的教育就是好男儿要志在四方,没有一个男孩的父母说你就在我身边,包括做父母的都希望,孩子大一点要在外面闯荡,女孩子这方面的要求少一些。
主持人:可能这本书的书名更多是从男人和女人的生物属性来探讨。
曾子航:对,但不否认他有社会属性。
主持人:陈彤老师怎么来看?
陈彤:其实我觉得所谓的生物属性,你想关于人类NDA,现在科学还在研究呢,我们这些生物属性实际上是我们对一些人的认识和我们的看法,而我们的很多看法实际上是挑对我们观点有利的东西去看,就是你看到的东西一定是你希望看到的,那些野生的女人你根本就不去看她。要是这么讲,像麦当娜是野生动物还是筑巢动物?人家就没有筑过巢。这个东西就是不一样。那你说她就不是女人,你这么说也可以,我觉得很多女人其实还是很羡慕她的,就是觉得她那样的生活。
主持人:很光鲜。
陈彤:不但是光鲜,而且随性,虽然她的人生有痛苦,但是也实现了自我。这是第一。第二就是社会分工,从原始社会讲,妇女就是采集,男人就是打猎,是这么分工的。但你要知道,最早的时候是母系社会,后来变成父系社会,这个分工是有变化的,不停的进展,再说人类社会进展过程当中免不了会有战争,战争的时候,冷兵器时代一定是男人冲锋上阵。既然男人都要去冲锋了,当然要野生一点,女人就要筑巢了,因为得看着家园,等着战士凯旋,要不然等凯旋了,家园没有的。
曾子航:你也去野生了。(笑)
陈彤:这是社会发展需要的。如果到一个具体问题当中来,比如到了现代社会,什么叫野生,什么叫筑巢呢,现在之所以很多有情感问题,是因为在社会进步当中发生的问题,比如你去上班挣钱,我也上班挣钱了,为什么我要回家洗衣服、做饭、伺候老人,你回到家里就告诉我说我在外面这个那个了,建功立业了,你的功业可能还没有我大呢。所以就会出现了这个问题。那个时候你跟我讲这个生物属性,说那不行,你是女的,我是男的,没这个分工,那我就不认了。但如果在过去时代,你去向前线了,我那时候,你在干吗呢,那我肯定就乖乖的了。
主持人:心甘情愿。
陈彤:不是心甘情愿,如果说军功章有我的一半,有你的一半我真的特别感动,因为你保卫了我,拿生命保卫了我的家园,我对你的崇拜、敬仰就是不一样的。野生动物我们知道,除了有自由,还有为自由付出的代价,还有别的攻击、威胁、餐风露宿。换到我们现在这个社会,和平年代,你去朝九晚五,我也是朝九晚五,你加班到十一点,我也加班到十一点,这种情况下谁野生,谁筑巢啊。
主持人:这样的问题怎么来处理呢,很多人好像就面临着这样的问题,可能男生女生都在工作,回到家可能就因为一些琐事争吵。
陈彤:我个人不是特别赞成,当争吵的时候男人就拿出生物性来说事,我是野生的,我是男的,老天爷把我生成这样的,你就应该干这些,家里的事你就应该筑巢,跟家务相关的事儿都应该是你的,社会就是这么分工的。我觉得现在来说这个东西有点不太能够说服人了。但你可以有很多种办法,一种办法你有自然魅力,那个女孩一见到你就端茶递水去了。
曾子航:心甘情愿的为你筑巢。(笑)
陈彤:就心甘情愿了,见了你以后,她把世界忘掉了,她把自己忘掉了,就觉得跟你在一起当牛做马她幸福,那是您牛,但我觉得这事是不能强迫的。我觉得当男人和女人要开始在家里讲道理的时候,基本上离感情破裂就已经不太远了。
曾子航:刚才陈彤举了麦当娜的例子,我在书里面的总序也谈到了,我这个概念是针对大多数人,陈彤也做过情感节目也知道,没有一个现象是针对所有人都适用的。就好象你生病了,同样得肾炎,这个抗生素就管所有的人。现在日本传来一个词也很有名,就是宅男,包括女人不婚主义者也越来越多。我书里也提示了,这个是针对大多数,有些宅男,就愿在家里待着,当个居家小男人,就不工作,就靠他老婆在外面养他,这个可能就不适合这本书。因为什么事情都有个案。第二点为什么写这本书呢,因为这几年做了很多情感栏目,我发现夫妻之间、情侣之间的矛盾不在于有多大的摩擦或者是多大的不可调和的问题,其实很多东西基于男性、女性之间彼此的不了解和心理上的差异。我这里分析了男女在情感心理上有三大基本差异,主动性和被动性差异,专一性和多样性差异,还有独立和依赖性差异,然后造成了很多矛盾。我写这本书,是想让女人了解男人究竟是什么样的动物,为什么男人很多想法跟我们不一样。夫妻交流当中有一个很大的不一样,很多结了婚的夫妻在给我来信当中都提到,比如工作中遇到烦恼,或者生活中遇到烦恼,男人多数不爱说话,闷着不说,女人不断的喜欢说,抱怨和唠叨。
陈彤:发泄,要把她那个压抑的情绪说出去。
曾子航:这就是男女很大的不同,为什么我说出来,我的老公就不愿意说,她老公越不说,做老婆的就老想,他是不是我爱我了,在外面有别的女人了,心已经不在家了,其实未必是。这就是我总结的,男人是洞穴动物,女人是广场动物。洞穴动物,就像冬眠一样,遇到情感问题或者工作问题就会蜷缩在里面不出来。女人是广场动物,就像一个小喇叭,遇到什么事到处说。陈彤可能也有这个感觉,我们收到的情感问题当中,绝大多数是女性。
陈彤:现在也有男的,而且特别有意思,男的岁数都小,二十多岁,比如大一、大三,都是小男生,基本上就是26岁以下,很少有超过这个岁数的。
曾子航:还不够成熟,中国文化对男人的成熟有要求。
陈彤:一般给我写信的,我发现给我写信的男的都是26岁以下的,第一句话或者说我交我三个女朋友,我一看以为年纪很大,再一看今年大三,天啊。
曾子航:中国男人对成熟有一个要求,就是沉默是金,要善于担待,太爱倾诉的男人在传统意义上觉得这个男人比较软弱,所以刚才说为什么26岁以下的小男生给她写信,很少见一个四五十岁的中年人,一个很成功的中年男人给我们写信诉说他的情感问题。
陈彤:成功的男人已经有的是人要跟他聊天了,已经用不着给我写信了。(笑)
曾子航:这是男女一个很重大的差异,可能很多女人原来不太了解这一点,她就觉得既然我想倾诉,那么我先生也应该正常的跟我沟通,但他老不说,或者在那儿抽烟、喝酒,这里面我探讨了男女之间有一个很大的差异究竟在哪儿。
主持人:卖个关子,网友可以好好看一下子航的书。我知道子航是电视节目主持人,前段时间苏菲•玛索到中国来做宣传,也是你主持的,能不能站在非常专业的角度谈一下为什么中国男人那么喜欢苏菲•玛索。
曾子航:这里头我其实做了一个总结,我给女人下了一个定义,叫“三不女人”,就是带有一定神秘感的。就是思想上深藏不露,行踪上飘忽不定,性格上捉摸不透。我给定义成了“三不女人”。
主持人:像倩女幽魂的感觉。(笑)
曾子航:苏菲•玛索就属于这样一个,带有一定神秘感。包括那天,那个活动也是很明显的体现她是“三不女人”,首先她迟到了一个多小时。
主持人:不是故意的吧。
曾子航:应该不是故意的。后来我们知道,苏菲•玛索听说那么多中国记者等着她,加上她对中国又很友好,她专门又回去补了一个妆。但是现场的很多男记者就等的迫不及待了,我说了一句话,我说“男人要善于等女人”。然后记者稍微平复了很多,等苏菲•玛索一身艳丽地走进来的时候,男人一点怨言都没有,这就是“三不女人”,你永远把握不到她的行踪,她的想法,但是又对她趋之若鹜。
主持人:由于时间的关系,最后一个问题,二位认为什么样的婚姻才是完美的婚姻?
陈彤:完美的婚姻说白了就是那句话,我们都听过很多遍的,尤其在西方电影里面,“我愿意无论是贫穷还是富有,无论顺境还是逆境,无论健康还是疾病,我都和你在一起,直到死亡将我们分开”。
曾子航:我还是从我这个书的两性差异来探讨什么是美满婚姻,就是我最后一章谈到的。我觉得在婚姻当中如果丈夫得到妻子充分的尊重,妻子得到丈夫足够的疼爱,这段婚姻就是美满的婚姻。因为我做过太多的情感节目,发现很多夫妻的问题在哪儿呢,丈夫在家里得不到足够的尊重,丈夫就从来不去哄他太太,太太得不到足够的疼爱,因此太太以更加严厉的态度对待丈夫,就形成了一个怪圈。就是丈夫不疼爱妻子,妻子也不尊重丈夫,双方整天吵得没完。我说过男人是野生动物,最要面子,无论是在外面还是回到家里头,妻子如果给他足够的面子和尊重,丈夫就会感到自己是个男人。同样妻子需要被爱,需要哄,如果丈夫经常疼爱她,哄她,那么妻子的女人味就会充分散发出来。
主持人:就是男人需要尊重,女人需要疼爱。
曾子航:是疼爱,不是爱,爱是比较宽泛的概念。在男女关系当中,男人更需要尊重,当然不是说男人不需要疼爱,女人不需要尊重,不是这个意思。是男人更需要尊重,女人更需要疼爱,那么这段婚姻才是美满的。我后来看了一些美满的婚姻,都是这样一个模式。就是男人经常哄女人,给她送花,表示对她绵绵不绝的爱意。妻子给丈夫足够的面子,经常以丈夫为荣,事业为荣,那么这个婚姻是美满的。
主持人: 谢谢两位嘉宾今天来到我们的节目,相信广大网友也和我一样受益匪浅。感谢您的收看,谢谢。
曾子航:再见,谢谢。
陈彤:拜拜。
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