演讲人：周汝昌
讲师简介：毕业于燕京大学本科西语系、研究院中文系，古典文学研究家，研究员、教授，是一名综合性学者、诗人、书法家。曾任四届全国政协委员。为中国曹雪芹学会、河北省曹雪芹学会名誉会长。
内容简介：在我国文学史上有四部小说被人们誉为“四大名著”，它们是《三国演义》、《水浒传》、《西游记》和《红楼梦》。《水浒传》是我国第一部不以帝王将相，而以人民大众作为英雄的长篇小说。那么，“四大名著”最初是怎么产生的呢？关于《水浒传》的成书年代，学界至今还有纷争。有些学者认为，《水浒传》最后成书的年代应为明嘉靖年间，它出于无名作者之手。那么，《水浒传》的成书年代究竟是起于宋代还是起于明代？
全文：
解说：水浒传是我国第一部描写农民起义的古典小说，全书围绕官逼民反这一线索展开情节，表现了一群不堪暴政欺压的好汉揭竿而起聚义梁山，直至接受招安致使起义失败，他艺术的再现的中国古代人民反抗压迫英勇斗争的悲壮画卷，说到水浒传艺术上的成就，就离不开水浒传一百单八将的人物塑造，那么这些栩栩如生的英雄人物在小说中是如何横空出世的？好你这一放出去，那边普天之下东西南北诞生了一百零八个绿林好汉。
诸位朋友咱们再继续说几句啊，我讲得并不好，总之一句话请诸位多多谅解，我的能力仅限于此，我们说了一回，我们的主题是四大小说，四大说我们刚刚接触到三国和水浒，水浒传的问题是跟三国的不同在哪里，三国的问题是各自招揽文武全才有了这么一堆大人才.文的武的你看看这三方，他自立了，你就没办法，谁也打不败谁，人才重要，到了水浒恰恰相反，用的是奸臣，这是第一大错误，奸臣用的都是坏人第二个大错误，更大的错误因此而把所有天下那个第一流的人才都不但不认识也不使用，而且陷害，迫害。天下之大乱，梁山泊的出新就是这样形成的，你想，对不对？
所以水浒传开头怎么开始的，第一回就是那个大家不用我重复，就是说有一个古碑买埋在那里，压着谁都不许动，来了个官，他仗着自个的身份势力，那不行，这个地方到底压着什么，我非得要看看，那庙里的那个老的没办法了,给他弄下来吧，找了许多劳工把这碑刚一掀起来，唰，一道黑气，直奔那方向去，这就是后来一百单八将的那个气，这个气是好气还是坏气呢？大概不能说是好气，好气怎么能叫黑气呢，为什么还要把它压起来，封起来，用咒语用神通把它封锁，不许它乱动，可见不是好东西，这个大概没问题吧。好，你这一放出去，那边普天之下东西南北诞生了一百零八个绿林好汉，水浒传由这儿开始，诸位你看看我们这个文化的思想意识，那个哲学那个审美那个对人物的评论，对天地生人的那个想象，都包括在内，要不要我们动脑筋，这什么味，有情有味，多有意思。你可以不同意，那你说那人怎么是黑气的呢，那个不科学,您今天受了一点西方科学的最表面的常识，就来反对我们几千年那个祖宗的所获得的一种那个认识，那个完全就是非科学，反科学，您要用这么样的办法来读水浒，您也不得来听我讲，那还有什么意思啊，这不就是胡说八道吗，好了,第一回就说那么多，你就明白了。
第二回正式开始，由谁来开始呢，高俅。整个水浒传他不敢指斥皇帝，专门是讲这个奸臣，坏丞相，坏掌权的这个官，对不对是他们把这个天下弄糟糕了，产生了这么多的英雄好汉，他不为国家人民谋利益，他一个一个的陷害冤屈，置之于死敌，一腔怒愤写这本书，那这个味道跟三国演义您看看有多大差别，三国演义不管如何它是三方面势均力敌的都是那些帝王将相在那儿争权夺利，争地盘，水浒传不是这个。水浒换了，换了这一百零八个，这个不成文，怎么跟他贯穿起来呢，他是分散的，开通一个故事，鲁智深，后来一故事武松,后来一故事林冲，再一故事又张三李四，这怎么弄啊，一条线，宋江，梁山泊杏黄旗立起来，四个大字，替天行道，这个还用我讲吗，讲水浒离不开这个吧,这个什么意思呢，顺着皇帝，顺着宰相丞相顺着所有底下那些掌权的官，都糟糕透了，他们不替天行道，我来替天行道，这必须把这个天举出来，来号召全国。
解说：替天行道是自宋江主政以后为梁山起义军制定的一面正义的旗帜，这一面旗帜使得梁山起义军由强盗成为一支有严明纪律的军队，替天行道虽然有其反抗的意义，但是由于遵奉天命这就不能突破君主的观念，所谓奉天承运天命所归，这也是水浒英雄们最终走上悲剧结局的原因之一。那么替天行道中的天究竟指的是什么呢？这个天古来是把皇朝皇权那个代表人的就是那个皇帝叫做天。
说替天行道这四个字是真就指那个天吗，到底宋江，卢俊义，晁盖懂不懂那个天叫做什么呀，就是看见那个蓝色青色的那个天空，上面还有玉皇大帝，这个麻烦，这又是一回事，我们今天不可能都讲这个。我要说明一点，这个天古来是把皇朝皇权那个代表人就是指那个皇帝叫做天。所以他自称天子，我是天的儿子，所以我有权替天来行道，所以立一个朝代，起一个年号，总离不开这个意思，最明显的天顺，天命，天佑天什么，即使是天子不明的出来，里面含着的仍然是这个意思，易经里面有很多是讲这个服从于天的规律的这个。为什么是天呢，中国古人我们那个祖先他就信天，这个没办法，他不是迷信天，天又回去了，天时地利人和，天人合一，这个人人都知道，今天是大学者，海外海内一致同意，中华民族最高的哲学思想，是天和人的合一，你能够不讲天吗，必须要讲天。
合一呢，是说你把天的事情和人的事把天文事情和人事你截然分开了，那要犯错误，我举个不太恰当的例子。北京大学今天的第一位国学大师季羡林先生不是说过吗，西方的文化对于大自然啊，是要征服自然，我们中国不是要征服自然那个自然没法征服，是顺应自然，你懂了自然，懂透了，你找到它的规律，你顺应大自然的大规律，你来适应作出某些处置，你给人，给社会国家招致最高利益，你要征服它你表面上看出来，好像你还能改变自然，还能利用自然，好多新的化学，生光化电又出来原子电子这不是征服了自然吗，中国人不那么看，那不是征服，那某些科学甚至于是反科学。
所以生态环境这个大问题一个一个出来了，都是自然科学不顺应自然而任意在那里改变自然的恶果。你想一想，替天行道实际上不要理解为就是我头上的天，那恐怕有点虚浮了，我个人的理解说这个人是不能够直接，一部水浒传从来没有反对过皇帝一个字，它总是说这个奸臣，高俅，童贯，蔡京，奸臣啊奸臣，你看那个昆曲里边林冲夜奔专门就是骂高俅，林冲被害，冤屈万分，家亡人散，这个黑夜里逃命，那一出戏，一个单角唱一台戏，夜景，穿着黑衣服,一把宝剑，出来就是载歌载舞，唱到完，最红一个曲子，一宵儿奔走荒郊，残性命逃出一条，仅仅剩的一条活命。
到梁山借得兵来，他现在是没路可走了，现在是逼着他，只能上梁山了，到梁山借得兵来，这个时候加几句，这个曲子叫点绛唇，好听极了，我听过侯咏奎的林冲夜奔，我都会唱，我当初会唱，我现在没法唱了，到梁山借得兵来,这个时候有四个字道白，高俅啊高俅，骂高俅，定把你奸臣扫，结果这一部水浒传是要扫奸臣，不敢说扫那个宋徽宗皇帝，宋徽宗和宋钦宗被金兵掳去，掳到东北，到了那边给他穿上青衣，青衣就是奴才，奴仆穿的黑衣服，行酒。金兵那个皇帝大官，大摆酒宴，让徽宗，钦宗当小酒童，一个桌子一个桌子斟酒,宋朝人那个感情上，那个就代表国家，感情上还反徽钦二宗吗，那简直悲痛极了，国家民族的大耻辱啊，岳爷爷岳飞，一生就是为了要报这个仇啊，我得把二宗给请回来，你能够反对这都是封建思想，要是这样讲历史我们中国就没有历史了，所以不能够看现象，不能够看表面，要深入理解我们这个民族的那个思想感情，那个历史社会各种条件。
好了既然宋徽宗那就是北宋的末年遇到了这样的皇帝，是那朝代的不幸，但你不能怪宋徽宗，宋徽宗这个大坏蛋，你怎么不去治国，这个就是历史悲剧。《红楼梦》假借贾雨村的话，说宋徽宗是正邪两赋而来的人，宋徽宗是个大艺术家，是个美术家，你让他去治国，那简直是实在没有办法，他没法不坏，这个坏不是他本人做坏，完全不是，他当时做皇帝的只能委托一个丞相，那就是个代理人，当这个天下所有的大事丞相做了主，不过是照例汇报一下，让他点点头，这是个例子。宋徽宗的职务就是这个，他每天干什么呢，写他的,他写那个字叫瘦金体，有人还把我写的那个字派为瘦金体，毫无关系，诸位千万不要受这个影响，我也不是宋徽宗，我怎么学他呀，可见曹雪芹对宋徽宗的评价不是从政治上来评价的，就是说我们中华文化的这些复杂万分的问题，讲小说实际上是讲文化。
解说：水浒传是一部男人小说，描写的是封建男权视角下的男人世界，它笔下众多英雄好汉受当时社会所迫而呼啸山林杀富济贫，替天行道，它塑造了一个个栩栩如生的男性英雄形象。在这儿有峡谷柔肠的豹子头林冲，有疾恶如仇侠肝义胆的鲁智深，还有武艺高强有勇有谋的武松，作者通过人物的行为言语来揭示他们复杂的内心世界，那么这些绿林英雄又会给周汝昌先生留下怎样的印象呢？
然后呢，咱们说说水浒本身什么人给我的感动最多，这还能说得上来吗？我们可以说第一个就是鲁智深，鲁达，你说这个人物可爱啊，不可爱啊他为什么使我感动啊。他就是为了搭救一个唱曲的，在茶馆饭馆卖座的，串着卖的，旧社会专门有这个，如果我没有记错的话，受了气要被坏人用阴谋要玩弄他，他看不过，他就为她报仇，毫无关系，然后三拳打死镇关西，由此走投无路被好人那就叫介绍吧，到了佛寺剃发，也没有剃发吧，我闹不清，应该是剃发做了和尚。可是唱戏的，鲁智深醉打山门还是戴发修行，戴着一个月牙箍，京戏里面都是这样，大概好像又没有剃发，一根禅杖，后来变成一个大禅，这一根禅杖多么重呢，大概我这个再捆上五个，我也拿不起来，他能够耍起来如同旋风，你不要说直接挨上他这个，你沾上这个边大概性命就完了。真正英雄，正义，什么也不怕，也不顾个人的命运，就舍身为人。
《红楼梦》里面开头不太久，贾宝玉和宝钗发生文化关系的时候也是看戏,看戏，宝钗回来就告诉他，哎呀，这出戏真好，唱的那个，宝玉问你看的什么戏啊，我今天看的山门，现在叫鲁智深醉打山门，昆曲里边永远是两个字戏名字，那都是后来加的，比如把夜奔，上面加了林冲，林冲那一夜逃命，就叫夜奔，后来又叫林冲夜奔。
宝钗说我看的是山门，哎呀，真好。贾宝玉那时候还不太懂戏，贾宝玉说,哎，我最不爱看那个热闹戏，宝钗说这个戏可不是热闹戏，你哪懂啊，有一支曲子最好，宝玉说，宝姐姐念给我听听，宝钗就念了，那一首曲子，我这是讲水浒吗，当然了，这就是讲水浒只不过是用另外一个方式讲水浒。宝钗说这一支曲子叫寄生草，曲牌子，怎么说的，慢搵英雄泪，鲁智深流泪了，相离处士家，辞别这个庙和介绍他的那个赵员外，辞别了。谢慈悲，剃度在莲台下，谢谢你们的好心，救我，帮我剃度，剃度就是执行出家的手续，然后用香火这里要做记，披上袈裟，那真出家了。谢慈悲，剃度在莲台下，莲，莲花座，佛像的下面，没缘法，转眼分离咋，可惜我跟佛门，我跟你们长老、员外、佛都没有缘法，刚刚不久就分离，咋，分就是那个快，赤条条来去无牵挂，一身无忧无亲无故也没有一件是他本人的财产，等于就是一个赤身一个人，他自己就说我赤条条来去我无牵挂，我们讲禅学，佛学，就悟了。
一个人活一辈子，你家产万贯，你现在存几千万几万万，几亿人民币都是假的，你一闭眼没有一分钱是你的，所以你还是赤身来，赤身去，你是参悟这个。否则不然我们用不着在这里参什么佛法，我对鲁智深的感受，我说这样一个人，逼得他走投无路，他什么都没有，孤独寂寞到极点，赤条条来去无牵挂是可怜，可痛，而不是什么悟了道，这是我个人的意见，我把我的心情我读水浒我的感受，在这个场合跟您们说，您们来听也是为听这个，是吗？
那么我都到林冲的故事我的感受如何呢？那真是没法说，林冲的故事最感动人，可能是影视片集中反映林冲的也还是非常成功。大家都知道林冲最后还差一丝毫就被火烧死，就到那个地步了，还不放过他，你看那个心黑手辣到什么地步，人呢，人和人，甚至把他发配到草料场去看草料场那已经是末路了，那一场雪地，拿着个酒葫芦，拿着个花枪，打了酒来，无论是画无论是诗无论是影视，那个诗的境界，那个浓厚，那个水浒传最美好的文字也是文学艺术家,大家都公认的，也不用我来重复来描写，我也描写不出来。那个你有什么办法,真好，结果那坏人就在旁边，那就要烧了，幸而那是天意，他躲开到了山神庙里，后来这个陆虞侯这个坏人，一进山神庙一看，我说的是影片的那个形象，我印象太深了，那个供桌上伫立着一个像，比神还威严，活林冲，这个和陆虞侯那个坏蛋，你看看，两个人生死搏斗，看水浒传，那真是感情沸腾，想象人生，想象社会，想象人的心田，想象人和人的关系，那就是万言难尽。
解说：纵观三国风云，水浒浪潮，英雄好汉层出不穷，豪杰侠客俯拾即是,可谓两部波澜壮阔的男人小说，然而令人奇怪的是在这两部同时崇尚英雄的鸿篇巨著中，对女性的态度却截然相反，三国女性几乎皆为巾帼英雄，而水浒女性却黯然失色，妇孺皆知的潘金莲便是其形象代表，此外即便一百单八将中的英雄女子似乎也没有得到公正待遇，孙二娘别名母夜叉，顾大嫂绰号母大虫，水浒传对女性的蔑视与侮辱则不言而喻，那么作者为什么要在水浒传如此塑造安排这些女性形象呢？水浒传这个作者对当时社会的这个女性，他有了偏见了,可能由于他个人的经历，他没有遇见好女人。
提问：周先生为您一个问题，就是您怎么评价水浒传作者的这个女性观？为什么水浒传里的两个坏女人都姓潘？
这个问题问得非常有趣，其实是这样，它岂止是都姓潘了，它一开始就没有一个好女人，宋江大家佩服他，他是一个首领，也有讽刺他的，他是个什么人呢，他就是县衙里的那个代理民辞，代理民辞就是不好听的话，叫刀笔小史,你比如说两个人打官司，两人讲理，他这个舞文弄墨，能够把一点理都没有的说得是占理的，他是能够干这个的人，他有什么好处啊，娶了个小老婆，阎婆惜，阎婆惜是个女人好吗，她用不着姓潘，他姓阎，所以这个根本问题不在姓潘。就在水浒传这个作者对于当时社会的女性有了偏见了，可能由于他个人得经历他没有遇见好女人，那个我呢，我的看法就是说，这都是个别例子，女性在那个社会了没法说，你们不理解，你们这个年龄没法理解，我们有体会，当然我也不是个女性，那真是痛苦啊，也不幸啊，说是，这个话我不好说。
当着群众这公开场合，说这个女人的贞节，这个品格方面有了缺点，说白了吧，揭开吧，四川这个做剧本的怪杰魏明伦不就是为潘金莲打抱不平吗，你说潘金莲就一无可以同情之处，那她也有难言之苦。但是呢，你不该害，你那个丈夫他再不是个人，你可以想办法离开他，你另找，我们不议论，它是人家的事，你要是用这个手段把他害死，然后你惹怒了武松，你说这个我们是同情武大郎，同情武松还是同情潘金莲，为了这个潘金莲他有某种苦闷而另找他的合意的，那么我们就同意它，所以这个事情非常的复杂，他不是一句话能说清楚的，那她有心理有生理各方面的因素，但是你不能害人，这是我最主要的。
那武大郎那么可怜的人，你可以用各种办法来处置他，你不能用毒药把他毒死，然后这个武松，我这个亲哥哥，我回到家一看，你们这怎么回事，你能说武松不对吗，至于它的所作所为都合理，那么我们没有那个意思，设身处地这个武松又是个粗人，他没法跟林冲比，林冲八十万禁军教头，那个水平太高,那个人品一切就是知识头脑，这个武松就是个粗人，过景阳冈打虎，完了，你还怎么的啊，所以一切要具体分析，具体评论，想多方面的因素，不要执意而论，也不是凭一句空话，有一个名词，有一句话，我们就给人家做法官，做定论，磐安，这个不是，既不是我们读文学的态度，也不是做学问的态度，好。
联系客服
