演讲人：周汝昌
讲师简介：毕业于燕京大学本科西语系、研究院中文系，古典文学研究家，研究员、教授，是一名综合性学者、诗人、书法家。曾任四届全国政协委员。为中国曹雪芹学会、河北省曹雪芹学会名誉会长。
内容简介：曹雪芹被公认为是一个惊人的天才，他是古今罕见的一个奇妙的复合构成体--大思想家、大文学家、大诗人、大心理学家、大民俗学家、大园林建筑学家等等。正是这样一个旷世奇才，才写出了《红楼梦》这样的经典名著，无怪乎有人将它比做“百科全书”、“天仙宝镜”，在这面镜子当中，男女老幼的众生相被一览无余。正由于《红楼梦》内涵丰富，后世研究者才仁者见仁、智者见智，红学研究上的流派纷呈也就顺理成章了。虽然红学研究已经有近百年的历史，但周汝昌认为一切才刚刚开始。那么，周老认为曹雪芹以红楼寓情达意，我们该怎样来理解？曹雪芹创作《红楼梦》究竟要传递怎样的情感？周汝昌先生所理解的红楼梦中情，情又为何物呢？
全文：
朋友们！咱们再闲谈一下，我和你们也说真心话，上两次如果有听讲的就明白，我对三国演义和水浒传那确实下过一番相当深切的工夫，并不是浮光掠影的仅仅读了一遍的问题，红楼梦呢，大家都知道，我专门研究红楼梦的这么一位，当中我最不能够和诸位说假话的还是西游记，那是多少年以前我读过，后来就没有这个可能和机会来细细的接触西游记，所以这样子.我们这四讲可能这个西游记是一个弱的环节，但是这是事实，这没有什么可以直截了当的和您们说清楚，我老老实实说，我是这样感受。你要了解我们中国最古的讲史的小说，撇不开三国演义，那是事实，三国演义在民间的影响那就更不待在我说，这个就不再交代了.
真正打动我的是水浒，那真正了不起，所谓伟大的我们中国小说最早的还是水浒，三国演义做起来我说句狂妄的是说想象比方的话，并不是那么难的要命，因为你有正史来做大量的基本的骨干骨架的框架的依据，你就得编排编排加上一点文学艺术的细节想象，就行了。让我这么一说太容易了，我是比方道理，但水浒传可是太不一样了，仅仅是宣和遗事，宣和遗事这部书上说清了，说是在北宋末要有这么个松江四，那时候还叫群盗，有那么三十六人，除了民间的那个，我刚说了可能武松景阳冈打虎，潘金莲这些都有一些传说，此外，怎么创造这一百零八位绿林英雄好，那实在是太了不起，那个文笔，第一个站起来的真正是没法不让人钦佩的，那就是水浒传。
而红楼梦的写法跟水浒传又大大不同，不同在哪里，水浒三国西游都是正面表现，这里面没有，还有一层，还有正话反说，还有婉辞，背后还有什么，没有，那就是这个，这不都是大白话吗，你说武松杀嫂那里边还有什么以，那里边没有深层啊，武松说的话，坐在景阳冈喝酒，你看我总喜欢拿这个演戏的来比方，酒保斟上酒，端起来，饮，果然的好酒，称那个酒好，这里边还有深层吗，他那个表现法是个正的，明的，单层的。这个红楼梦不好办，就在完全改变它不是个正面的，它这个话有多少曲折，有深层，这个就麻烦了，我们除了做注，做那个最简单的那个名词，语词，字句，典故这个好办，还是有办法，都可以注出来，至于那个要讲可是真麻烦，你说一部书，你校订一部红楼梦，你再讲这个，那个就这么厚，那这个罗里罗嗦你就是讲得都对，我想别人看起来也够受了，就看睡着了，真是麻烦啊。
解说：周汝昌先生是当今最有影响里的红学家之一，是考证派红学的集大成者，曹雪芹痴迷红楼梦十年著书成书，而周汝昌先生痴迷红学研究，呕心沥血六十年，同是痴人，就有了性情上的相通，周汝昌先生认为红学的研究部仅仅是技术范畴的，更重要的是与原著作者灵性碰撞，那曹雪芹写红楼梦的初衷应该如何去探寻？在周汝昌眼中红楼梦与其他古典名著又有哪些不同之处呢？
这个说是孙悟空是石猴变的，贾宝玉是这块石头变的这本来就是一个思路的，这两位大文豪的分头，真是好看啊，有趣极了，几十年前我初读西游记，我觉得这句就引动我的心情，如果我没有记错好像有这么一句.这个石猴出世以后，那就不细说了，他成了诸侯子王以后，他有一次站在山头或者山岭之间，他往下一望，忽然心头有所感，眼中落泪，我非常奇怪，他这是因何而泣，他所感者何事，他为什么要流泪？
由此他说，我要下世去走一番，他为什么我不知道，这个我不能乱讲，但是女娲炼这个石头他就说得很清楚，遇见了两位大仙，他在清埂峰下呆了几万几千几亿年，女娲到底离现在多少年我们不知道，反正这不是，不是万单位的年了，他在那里荒凉寂寞简直受不了了，天天哭，悲号，就是我没有用上，还是人才。你看看那个内心的核心是什么呀，我被丢在这儿，人家都补天了，遇见两为大仙，哎呀，您发慈悲吧，因为听见大仙一听说人事红尘种种富贵荣华享受，他请求的是什么，带我到人间去，受享一番，这是原词，您可能就问我了，不是享受吗，怎么受享呢，你讲错了，或者说曹雪芹用错了吧，您们如果用今天那个所谓的规范化，小辞典上能查到的那个语词就当它是最正确，最不可侵犯的，你要拿那个看古典，我想可能要出麻烦，人家原本就是受享，不是享受，可见乾隆年间这个词还不叫享受，您要问我，你有证据吗，我有.。您听过单弦牌子曲吗，我都很担心现在年轻的太多，就是不久前的这个东西都不存在了，所以我讲引不起你们的共鸣，单弦牌子曲是八旗，清代的产物民间曲艺里面最精彩的，有一个牌子曲就是上了场有这么一个引子，叫做风雨归州，说卸职如深山，卸职不做官了，我退了，隐云峰，受享清闲。就是入了山了，去做隐士了，那都是清代的，那都是乾隆盛行的曲子，人家也叫受享，人家不叫享受。
好，贾宝玉这块冤石头是到人家去受享一番，我也尝尝那个富贵繁华那个吃喝玩乐的，那个乐趣，从这儿开始这是一种欲望，一落生过了不太久，等到他一懂事，张开二目，一看人间事，哎呀，原来是这样，哪里什么受享啊，这个时候这个小孩开始知道人是怎么回事，人世是怎么回事，人世者是什么，就是人和人的关系，我这个人承担着什么责任，受着什么，享着什么乐，受着什么罪，什么样的痛苦，精神的，物质的，最重要的是我应该怎么样对待它，他对待我，我不管，这就是说过去的他，曹雪芹看了那么多小说，他受的那个感受，里边缺乏的，里边着重的，当然不是说那是不重要的，里边最缺乏的，一个东西一个质素，就是人的情，这是曹雪芹最最一生，永远不能忘掉的一个根本一个核心，后来他发了大愿，大慈悲心，说我千辛万苦用眼泪研着墨，我也要完成这一部书，他为什么呢，就为了这个情字。
我多次讲红楼梦着重这个情，在座的诸位不是全没有听见过，我今天又讲这个，今天的讲就不是从空洞的讲了，对吧，是从我们四大小说这个中华文化的这个线路来讲，这样的可以增加红楼梦单讲情，是不是它有特殊意义价值，我想我们这个领会就加深了一大层，三国演义里边有多少情，水浒传里边有多少情，我绝对不是说，江湖忠义大家对于宋江的敬仰，武松为了报长兄那个可怜的哥哥的那个仇，这个就没有情，当然那叫抬杠，我是说整个来说，那林冲,那是为了报生死之仇，那里有情吗，它是两回事，而这个女娲这块石头，他原来是一种欲望，我去了是要享受，等他真到了人间，他一看不是那么回事。这个享受不行，这是个假的，可以享受一点享受的那一点当中，带着无限的痛苦麻烦问题，所以悟了，有人反对我这个悟字，你世界上讲学问，讲什么，你缺乏这个悟，你还有什么精神活动，就讲证据，这写着，这写着，这个贾宝玉是石头变的就信，这还不是证据，这不是曹雪芹给你开的证条吗，你做学问这个倒是正经的，我们讲那个悟出来，道理反而是要受讥笑的。
现在这个学风你就看看千奇百怪，我说他去的欲望是要受享，到那一看一明白，不对了，我来的是欲，欲是占有，是自私，为我自个儿，我现在明白了我应该怎么对人，情。情是施与，给人，同情，怜悯，安慰。我能力有限，但我只能够做这么一点，我来奉献给你，你从我这里哪怕得到一点的安慰，我心里也比较安然，你看这个精神，还有比这伟大的吗，感动人的吗？我讲得我都感动，我们看红楼梦就是看这个。
解说：曹雪芹被公认为是一个惊人的天才，他是古今罕见的一个奇妙构成体，大思想家，大文学家，大诗人，大心理学家，大民俗学家，大园林建筑学家等等，正是这样一个旷世奇才才写出了红楼梦这样的经典著作，无怪乎有人将红楼梦比作百科全书，比作天仙宝镜，在这一面镜子当中男女老有的众生相被一览无余，正由于红楼梦内涵丰富，后世研究者才仁者见仁，智者见智，红学研究上的流派分层也就顺理成章了，虽然红学研究已经有近百年的历史，但是周汝昌认为，一切才刚刚开始，那么周老认为曹雪芹以红楼寓景达意我们该怎样来理解？曹雪芹创造红楼梦究竟要传达怎样的情感？周汝昌先生所理解的红楼梦中情，情又为何物呢？
从四大小说捋着这一条线来，这个就是更加分明。宋江替天行道我上回说,他这个天，到底是真指的天意呢，还是假借天意，他自称天子，那个宋江真是替那个天呢，还是说宋徽宗宋钦宗做得不好，我替他这个天子来行道，这个我不知道，也可能有双重意义都指，但是无论如何如果看这个标语口号，他心目之中还有人民社会，治国安邦，那还是好的，但是到了后来，说是他要打方腊,帮助国家投降了，那不叫投降，叫招安，好听的名词，如果这是事实，那么整个这个小说的精神意义就从那个作者来说，也有所变化，这是到了最后，假设这一百零八个是一个虚数，是个象征数，真正的是36人，这是正史的记载这36人是不是因为征方腊，立了功，都封侯荫子呢，我这个记不清了，好像是也有一种记载，没有。后来都失败了，后来反正也不是善终，在江边上也不知道哪里，还是散伙了，所以看来他们并没有寻到一个他们自个儿认为是能够治国安邦，救人的，助世的这么一个东西，我看他们没有归结到宗教，西游记另当别论，西游记里边就是说的寻求到了真经，历的那个险，遭遇的那个难，本身没有什么思想，那里面没有宣传，说你要这样，你就得了佛教的正果，没有。所以你说三国演义水浒传西游记，这个到底给了我们，我们应该怎么做人，可以寻得一点消息线索，说是治国安邦，说到这个好像我个人感觉到很淡漠，那还是得有一个好皇帝，还得使人还得会用人，人人发挥他的正当才能，然后天下国家安了，这大概是水浒的政治思想，那么这个到底是否对，应不应该发扬，这是问题，好，前面这个我就说到这为止，咱们归到红楼梦，曹雪芹那个政治思想是什么呢，他都思想过啊，我不说过多次吗，宇宙、天地、万物、社会、政局、人生，没有他没有想到的。
他里边那个对联，真正的是反话，哪幅对联呢，就是他在没到秦可卿以前,到了贾珍，尤氏他们的正房里，要午休的时候，抬头一看，正面是燃藜图，燃藜图读书的典故，一看对联，你们大家都记得，世事洞明皆学问，人情练达即文章，一个人情一个世情，还要练达还要洞明都得通了透了，这个小孩贾宝玉表面上写的，哎呀，读书，他最不要读，他最不爱读书指的是八股文，经书。那西厢记他读得太有滋味了，他一看人情世情要练达，快出去，受不了这个，这是反话。曹雪芹这个大作家是最通达了人情，最通达了世事，才写出这样的小说，你看看，哪一个人，哪一件事，哪一种关系，那个说的那个透啊，看得那个穿啊，一眼，一针见血，他是个傻子，他糊里糊涂写出一部红楼梦来，那谁信啊。所以呢，我举这个例子是什么意思呢，我是说你看红楼梦，不能像读水浒传，三国演义，那都是正面表现，好比这是舞台，我就是这样亮给你的，这里没有东西，那红楼梦四通八达，八面玲珑你用你的直线推理逻辑，连个弯都不会拐，旁边前后左右都不知道，我读红楼梦，说的就是这个，那怎么能行呢，因为他不懂，也就发生疑问，人人都说红楼梦伟大，说这些红学家，就是称着这个名称他们借着大名，自个儿要怎么，不是啊。
当然世上有这样的人，但是我们往大来说，我们弄红楼梦真是感慨万分，说是这样的作品，怎么样子能够更好的将给有些还没有完全弄清楚的头脑里面存在着一大堆疑问，自个儿解不了，看看所谓专家，何止七嘴八舌的，那简直是不知有多少看法，我们怎么办，太苦恼了，那如果说对于这个，我们的四大小说都还弄不清，偏得听人说，我们中国的文化，外国都承认了，这定型了。我们到底我们作为一个中国人，多少也有点沾点文化气味，我们怎么办，谁来帮助我们，大问题。
解说：红楼梦出现与清代乾隆执政较早的时期，在众多的小说中具有空前的影响力，清朝中后期人们逐渐用红楼梦代替了金瓶梅，讲三国演义，水浒传,西游记和红楼梦这四部小说，称之为四大奇书，并采用了四大名著的通俗说法,应该说在中国古代文学史上，四大名著无疑是历代当中的最高峰，对此，周汝昌先生将如何予以点评，这位90高龄的学者他对古典名著的解读又有哪些现实意义呢？
那么回顾一下，我说我怎么能把四大小说这个位置定下来，并且连起来，这就是我这一次，本来想讲四次，我考虑我可能精力来不及，现在合并为三次,那么我的目的，我和诸位交流的到底为了什么呢，我讲的又乱，您听起来自己要串，有前有后，有左有右，我没有讲稿把它分成条理，那样讲起来很死板，您也不爱听，我也不爱那样讲，那不是我的习惯，您听完了以后，捡其中的某些我的话，我的见解，您自个儿串一串，看看是否有一些道理，哪些是我随口乱道，信口开河，分辨一下，四大小说这个地位不是个人定的，也不是一个时代定的，现在已经成了共识，海内外，学界，研究中国小说的比较文学专家已经这么承认了，我回忆，我被关进牛棚69年到发到湖北干校，1970年中央的特调，周总理特别把我调回北京，说是你们要出赶紧出四大小说，因为书店里没有书，我们这才忙起来，当时我所在的那个出版社，也是刚从干校回来一个代社长，为难了，说出还好出，每一个前面得有一个导读性的一个前言，当时的风气必须得告诉读者什么意义，怎么叫正确，这个没有，我们写不出来，这怎么出啊，当时的副总理李先念同志听见了，发火了，说你们写不出来前言来，那不写前言行不行，赶紧出，四大小说当时中央就定了，你想这四大小说的地位，还会有疑问吗？
还会有转移吗，我回忆这个的意思是告诉诸位，解放以前解放以后，海外海内我们这中华文学里边的这四部伟著那是不可动摇的，至于每一个人对它究竟怎么看，爱不爱，我们这些人的这些就叫见解吧，到底有可采无可采这都诸位一定要动脑筋，为了我们中华文化动脑筋，不是为了张三李四。
我想呢，我把四大小说这么粗粗的连成一条线，人、财、命用什么来改善这个国家社会的人和人的关系，曹雪芹想出一个情，如果人没有真情，他不可能有好的关系，都是假的，那么他这个说法对不对呢？能有多少现实性，说是现在咱们中国，别的都不讲，你就听，咱们就都读红楼梦就讲，哎呀情，开口情，闭口情，我跟你情，我跟他情，这个就行吗，你要这么着叫抬杠，我们是说这个大文学家他在各种的几千年的这个文化探索之中，觉得都没有找到他认为最合理最有效的最高尚的一个出路，他想起来我是否这个情字，历来被忽略了，被歪了解了，那一说言情小说就才子佳人男女关系，我那个情，我这个情不是那个，我这是为千红一哭，万艳同悲，天下女性那个时候的女性，我这个怎么跟那个是一回事呢，没有理解我，骂我，我甘心，我愿意，至于这个情字,到今天到底有多少现实意义，我们彼此要不要讲点真，讲点情，感。这就是我们讲了四大小说粗粗的这么比较零乱的，我想穿的这条线，我讲清了吗，那就没法说，我把我的真实想法，告诉您，让您自个儿去分析，好！
解说：在连续播出的五集节目当中，周汝昌先生对曾经影响几代中国人的四大名著进行了独到的点评，为国学痴迷几近一生的老人，像大家表述了他的个人观点，同时也把更多的期许留给了热衷于研读探佚古代经典的人们由于年事已高，周老很多宿愿只能由后来者去实现了，尽管如此，通过这个系列的讲座，我们不难看出，周汝昌先生对四大名著，特别是红楼梦难舍的情节，“青山依旧在，几度夕阳红”，挚爱古典名著的人们不会忘记周汝昌老先生在国学研究方面留下了那些有价值的观点和著述。
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