作为领导者，男女之间没有优势劣势之分
网易女人：女高管很多都被神化了，外界觉得她们很神秘。
董明珠：对，很多人都觉得她们成功跟别人不一样。从人的本能来讲是一样的，只不过是多了一点追求。她其实也是一个普通人，恰恰是因为她把自己当成普通人才能成功。如果自己都觉得自己很了不起，这种人是不可能成功的，总觉得比别人好一等，在生活中不能和普通人在一起的话，何谈成功呢？
网易女人：作为女性，尤其是女性高管，跟男高管相比，她们遇到的困难会比较多一点，你是这样看的吗？
董明珠：我不觉得。大家都认为女性跟男性相比，处理问题的时候要温柔一点。我认为不是用温柔或强硬来说明这个问题能不能解决，而是看处理这个问题需要什么样的方式，你采取了合适的方式就是对的。
网易女人：你觉得相对男性高管来说，女性的优势是什么？
董明珠：男女之间很难说有优劣势，只是可能有小小的差异。从外界来讲，一个男同志和一个女同志出去，如果这个女同志自己不具备这样的能力，你就是一个女性，也未必是能让别人（对你有特殊照顾），别人最多是同情你，对你没有过高的要求。但是对一个成功人士来讲，不是因为别人要不要求你，你能够做到成功，是你做的这件事的对与错来决定你的成功，所以很难说两者之间相比有什么。我觉得作为一个领导者来讲，男女之间没有什么直接的关系。
网易女人：很多女性高管面临的问题是如何平衡家庭与工作，现今社会大都认为女性的“双赢”是兼顾了工作和家庭。
董明珠：这个是我们要改变别人的。为什么那么多男性的成功人士，大家都觉得是很自然的事，男性不回家吃饭也是正常的。如果一个女同志顾不了家，每天在外面要应酬，就会觉得这个女同志与别人不一样。他们锁定女同志的目标就是你的形象就是应该在家，在锅台前面做饭，那是过去。现在已经变了，有多少女同志是在家里做饭的？我看有些男同志下班回家做饭比女同志做得还要多，所以这不能用一个过去的眼光来看今天的问题。
网易女人：但是她们很多时候是身不由己的，因为有生理上的原因，比如到了一定年龄就要生孩子。
董明珠：这样特殊的时间段不能代表你的一生。每个人可能想法不同，很多女同志都是有一种，也是长期以来的文化让女性有一种依赖思想。我们那时，孩子小的时候就抱在手上去上班，当时踩单车又怕孩子被风吹了，就每天抱着小孩跑半个小时，一天要跑四趟，就是2个小时，把孩子抱在手上来回走，但我们上班也能够安排得很好，早晨也能自己做饭，去上班，中午还要再回去，每天在这样的忙乱当中也没有觉得很辛苦。现在的年轻人很多生小孩的时候又是请保姆，忙得不得了，有时候还没有做一点事就觉得很辛苦，对吧？
成功不在于拥有的职位，而在于人们对你的尊重
网易女人：那你对成功的定义是什么？
董明珠：我觉得成功对制造业企业的领导者来讲不是靠应酬，靠关系来解决企业的发展。真正想让企业持续发展，唯一要突破的就是内部的东西。比如说你的产品在这个行业里是最好的，技术始终领先的，品质追求是最高的，服务理念最先进。好的产品，没有人因为你不跟他吃饭他就不来买。
但是往往我们做制造业的把这个概念混淆了。我们追求的是简单的、短期的利益最大化，很多企业一听说那个产品赚钱，不惜任何代价，甚至到人家企业卧底把技术偷回来做。作为一个企业的发展，不仅要考虑自身的发展，还要考虑到整个国家的发展，应该具有核心竞争力，就是你要改变别人，能给别人的生活带来一个新的变化，这就是要用技术来支撑的。
网易女人：作为一个女性来说，你有没有给自己定过成功女性的标准呢？
董明珠：我在很多学校给学生讲课的时候，谈到创业，现在创业意味着就是当老板，我说错了，创业是等同你创造的价值。我到一个企业去，因为我的出现把这个企业改变了，提了很多很好的建议，最终别人承认了我；当我成为一个领导者，发挥个人价值，这也是一种创业。
网易女人：在格力奋斗了二十多年，能不能给职业女性一些好的建议？
董明珠：首先是要会做人，什么叫做人？就是我要尽职尽力，在自己的岗位上做到最好，这就是目标。
很多人会说以后要当总经理，那不叫目标，而是一种私人的目的，不叫目标。我要做总经理，要做到一个位置，有了一种利益的驱使，你可能就不择手段，人不应该有目的，但是要有目标。目标是什么？我在岗位要做得比别人都好，这就是目标。你每一个都做得比别人好，受到别人的尊重，由于尊重，你的职务就会发生变化。不是为了一个职业目的去实现人生价值，只有这样才能成功，没有浮躁的心态，更加踏实做事。
网易女人：除了这点还有别的吗？
董明珠：第二个就是要学习，自我学习，从书本和同事上学习，这一点是非常重要的，一定要谦虚，不要认为自己总比别人强。在好的心态下你会发现自己的不足，只有每天都发现自己的不足，才是一种真正的学习和进步。
我始终认为一个人的成功不在于拥有什么样的地位，而是拥有人们对你的尊重，这就是成功。像格力电器8万人，只有一个总经理，不可能8万人都做总经理，难道就只有总经理被别人尊重吗？我很尊重我的部下，我觉得他们很了不起，他们勤奋，努力，像这样的员工你自然而然会尊重他。
每个人要对自己有一个定位，我们的性格，思维可能局限了自己在某个岗位上的发展。有的大学生来了以后，我很想培养他，但是他在这个岗位做得很好，再把他调到另外一个岗位，工作发生变化了，他可能就不行了，不是他不想做好，而是不具备能力，所以你要找到最合适他干的，就是最好的。
职务是负担，当领导就是要付出、牺牲
网易女人：你最欣赏自己什么，就是觉得自己这点最棒？
董明珠：我最棒的事情，是觉得自己就是一个普通人。如果说我能够成功，从来没有认为这个总经理的职务是身份象征，它只是我的一个责任，要履行更多的职责，对我来说不是一个光环，而是一个负担。
网易女人：负担？
董明珠：如果我作为一个普通的员工多好？不用去忧心这8万人，要怎么样培养他们，怎么样能生活得更好，怎么样对我的股民负责，怎么样对社会做贡献。我要想得更多，要考虑企业的发展，职务越高就意味着你要付出更多，而不是得到的更多，所以我总认为作为一个普通人是最幸福的。
网易女人：有很多人说董总早上凌晨五点起床，半夜两点都还没睡，会发信息让公关公司写稿，就是董总真的付出很多，可能他们都不太明白，一个女性做到这个位置，很多东西都有了，为什么还会这么辛苦付出，是为了什么呢？
董明珠：当你作为一个普通的员工，只要对自己负责。但是你坐到这个位置上，你的决策的对和错，就能够使几万员工的生活发生变化，责任是巨大的，所以你要付出比别人多。当领导就是付出，牺牲。
网易女人：有快乐吗？
董明珠：快乐并不是拥有了多少，是得到了别人的尊重。比如现在我坐飞机的时候，经常会有不认识的人跑来说你是董总吗？你跟我照张相，他觉得很兴奋；有的人说董总你帮我签个字，你认为这个值钱吗？不值钱，但是它体现了你对社会做出贡献以后别人对你的一种认可，这就是价值。
人的最大财富不在于你拥有了多少的金钱，而是社会对你的尊重，就像我们做慈善，最近网上也有人指责说山东大学起了董明珠楼，究竟它是维护一种正义，还是另有目的，往往它背后是有另外一种意图。
其实山东大学的这一栋楼是因为学校要我去讲课，而且我们的项目公司捐了款，盖了这个大楼，学校认为董明珠在这里可以激励学生，就（以董明珠的名字）命名这栋大楼。那是别人愿意（以你的名字命名），又不是我去要求他这样做。它对我来讲也是没有意义的，只要对别人有利的我都应该去做，就这么简单。
做慈善这点，除了我自己做，包括我的员工，上游供应商和下游的经销商，所有跟我认识的我都鼓励他们做慈善。靠我一个董明珠是做不了的，我做的那一点点是解决不了问题的，应该所有的人都去做，这才是有意义的。一个人做事，当你的行为能够感动和带动别人的时候，你就是有价值的。
制度最重要，水清必须有鱼
网易女人：我想知道你在36岁之前和36岁之后的目标是一样的吗？
董明珠：可能想的东西会多一点，但是最基本的做人的标准是不变的。那时候我作为一个普通的业务员，当时职责就是一定要维护企业的利益，但同时也要帮助经销商，不要伤害他们的利益，调动他们的积极性。
做人就是要讲究原则，在争取自己的利益不能伤害别人，我代表格力电器出去的时候，不仅仅是为了格力，还要考虑别人为你付出了什么，他们的利益能不能得到保证，所以为什么我在1994年回来当部长的时候，跟我的经销商从来没有一张合同，为什么？因为你讲诚信，别人尊重你，别人相信你。
网易女人：你刚回到本部的时候，其实遇到很多困难的。
董明珠：对。
网易女人：因为你损害了很多人的利益。
董明珠：少部分人的利益，有权力的人的利益。
网易女人：对，他们肯定是想不要你在这里。
董明珠：对呀，当然。
网易女人：你那时候会不会觉得特别痛苦？
董明珠：我不是痛苦，我是觉得要战斗，没有什么痛苦，对这种人，你只有去跟他博弈。
网易女人：不会说有退缩的时候？
董明珠：如果说他认为你在这里伤害了他们的利益，这些掌权的人真正把你免去的时候，我觉得是问心无愧的。
网易女人：你一直是这样问心无愧坚持下来？
董明珠：对。改革开放这么多年，我们是最大的受益者，也是开拓者，不仅仅考虑的是自己的得失，改变生活的时候更应该关注到国家的变化。
网易女人：外面把你宣扬得像“钢铁侠”，就是说一不二，我决定了就是对的，是这种形象吗？
董明珠：做了决定就是对的，但是你不是盲目的做一个决定的，是要经过充分的论证才能做出这个决定，所以你做的决定必须是对的，一定要坚持正确的东西。
网易女人：在这个过程当中有一个人对你影响挺大的，就是你的伙伴朱总。
董明珠：是的。因为当时1994年我们企业遇到一个灾难性的事件，就是整个集体逃走以后，对格力的销售出现了重大的影响，而且在那个时代，作为一个企业最重要的就是销售，到目前为止很多企业里面销售也是最重要的，虽然我是搞营销的，但是我从来认为营销不是最重要的，制度是最重要的。所以当时朱总通过评选邀请我回来当部长的时候，他给了我一个很好的平台，而且后来放手让我去干。我比较直截了当，不像别人会考虑方式，讲话时对方的感受，我是不会的，我是就事论事，不管任何场合，任何地点，任何时间，我会很直率说出来，所以很可能有的人就不太会接受。
比如当时财务管理跟经营管理脱节，形成了效率上的问题，又失去监控，往往有钱的发不了货，没钱的又把货发出去了，导致了很多的错误，这时候一般人都是绝对的服从，你叫我干吗我就干吗，好坏跟我没关系，但是我觉得不行，我一定要把这个说清楚；比如说我当了部长以后发现企业的漏洞很大，管理成本中间问题很多，这个往往在采购、技术、在生产体系里，这是你管理不到的地方，但是你又要去提建议，提问题，所以往往就遭人恨嘛，但是我就要说。你作为一个对企业负责任的人你就应该说，无论你是在什么岗位上都要说。
很多人跟我说董姐你不要把这个水搞得太清了，水至清则无鱼，我跟他们讲，我一定坚持水清必须有鱼，如果我们大家都是浑水摸鱼，那是极少部分人得利，更多的利益是给这部分人拿走了，我们更多创造财富的人，我们的员工待遇不可能提高，因为利益给别人拿走了，你的企业没有效益。
唯一的消遣就是走路 帮助别人也是幸福
网易女人：听说董总每天都会花一个半小时去快走，风雨无阻，这一点还是挺让人佩服的。
董明珠：也不是啦，但是有时间我就会去走。
网易女人：除了快走，私底下还喜欢做什么？
董明珠：我唯一的消遣就是走路。
网易女人：很多人不太理解，把工作和生活结合起来的话，好像自己没有私生活了。
董明珠：那也是因为你的责任发生了变化，我是一个普通员工的时候，可以经常跟朋友晚上聊天，但是现在这个乐趣就没有了，因为环境逼着你，你要放弃这些。
网易女人：那是不是意味着你每天基本上都是在工作？
董明珠：工作是没有时间概念的，你完全是靠着脑袋，我在做饭的时候也可以想到工作，但是你认为这是不是快乐呢？每个人对快乐的追求不同，我跟他们讲什么叫幸福？就是到你能创造一件东西，改变、帮助了别人的时候，这就是一种幸福。幸福并不是吃的和穿的比别人好，不是这样的。
网易女人：你有自己的幸福标准？
董明珠：对。每个人都这样想，我们帮助别人就很幸福，你想想，如果把这个变成一个画面的话，那整个社会都很幸福了。
网易女人：我还是在想你抱着儿子来回跑的时候已经在格力了吗？
董明珠：没有，那时候儿子还很小，在内陆上班，所以我觉得这个东西就是看你的幸福感是什么，现在年轻人追求的是享受，实际上我认为把这个观念一改变，付出是一种幸福，比如我现在在家里做卫生就很幸福。
网易女人：做卫生？
董明珠：对呀，我觉得做卫生很幸福的，当拖地的时候那种感受就是一种锻炼，多好啊，满头大汗，心情多愉快呀。我们每一个人都向社会索取，所以他就变得急功近利，浮躁等等，而且很多年轻人刚工作，看到那些已经成功的人的时候，自己一时半时成功不了就要投机取巧，就导致了整个社会的浮躁，所以格力电器培养的80后的孩子，只要我有时间跟他们在一起的时候都跟他们讲，你要想成为一个被别人尊重的人就要付出。
儿子不依赖自己就是成功
网易女人：你也是这样教导你的儿子的吗？
董明珠：对呀。
网易女人：你在生活中是不是也跟工作一样严厉？
董明珠：也不是，我觉得自己也不是严厉，孩子也不是需要你天天口述要他怎么样，你的行为也是可以潜移默化感染他的，比如我觉得一个人一生当中要遵纪守法，他就会记住遵纪守法。
网易女人：我听说你儿子不会在你的光环下生活。
董明珠：对。撒手不管。
网易女人：对事业上也没有任何的指导？
董明珠：谈不上什么指导，但是他自己懂。因为跟着你在一起长大，自然而然会知道自己要选择一条什么样的人生道路。
比如他找工作绝对是不要进入在我的范围之内。我现在要给他找一个很好的工作是很容易的，甚至是到格力来我相信也是会很不错的，但是这对他人生的经历来讲就太平淡了，如果自己去闯荡，自己去经历可能会更好。
网易女人：你私下里不会给他一些什么建议吗？
董明珠：中国过去我们有句古话：三百六十行、行行出状元，只要他感兴趣，我觉得他就可以选择，未必一定要做我。
网易女人：别人会有误解，觉得你在孩子很小的时候就扔他在父母旁边，自己出来独立打天下？
董明珠：那看在什么样的条件下，比如我刚刚到这儿来的时候，孩子太小，你要做业务，可能就把孩子送到亲人身边去照顾，但是我的孩子更多的是自己独立生活。
网易女人：那会不会有遗憾？
董明珠：你说我有遗憾，其实每个人都有遗憾，只不过是遗憾的东西不同而已。孩子没有围着你转，撒娇，但是从另外一个层面来讲，我觉得他没有什么遗憾，这更多的培养了孩子的独立。
对我的母亲反而有点亏欠。当你全身心投入到企业，母亲已经年迈，她最后的时间你不能陪在她身边，这是一种对母亲的亏欠，是一种不孝。反过来你有一种大孝，几万人要生存。往往当一个人为了一个大的利益，可能要牺牲一些自己的利益才能实现。我们中国共产党今年成立90周年，你去井冈山看一看，那么多先烈都是无名先烈，他们得到什么了？他们付出得更多，二十多岁就献出自己的生命，他们当时在那种环境下也可以不要革命，他可能可以活到八十、九十岁。
网易女人：现在儿子也是你最大的满足，因为他这么独立？
董明珠：对。他不依赖你我觉得就是一种成功，很多年轻人，就像我讲的，他读书的时候在学校里没有人知道我是他的母亲。
网易女人：从小是他自己这样要求的，还是你故意这样做的？
董明珠：我没有要求他，他就自己自然而然就是这样的，我从来没有跟他说你要怎么怎么样，没有。
网易女人：我觉得他好神秘，大家都想知道他到底是谁。
董明珠：父母对子女的教育不是天天指责，骂，打或者是什么，更多的是他在潜移默化的看你，因为我的孩子给我的教育也是非常大的，我记得他四岁的时候有一天放学回来，他说妈妈今天我在学校，有一道数学题全班同学都做不出来，我给做出来了，老师表扬我，让我站起来给同学们看，同学们看我，我的脸都红了，不好意思抬头。我说为什么？他说你不是说我很丑吗？当时一听我觉得好奇怪，后来我就想起来，因为他到我单位之后我们同事说你儿子好漂亮，好帅，我说哎呀，丑死了。他就把这句话记下了，后来我跟他讲，你就相当于是我的财产，我的东西，妈妈不能跟别人说你看妈妈长得多漂亮，不可能，只能讲自己说长得不漂亮，这是一种谦虚，别人的孩子长得比你丑，你再夸自己漂亮，那不就是打击了别人的信心吗？所以应该谦虚一点，我把他这个结解开了，但是反而教育了我，让我知道其实你不用天天说他什么，你做的每一件事他都会关注，父母是什么样的为人，他以后一定会怎么样为人，所以我跟孩子之间从来不会指责他，教育他，孩子长这么大我几乎没打过他一次。
网易女人：也没有骂过？
董明珠：没有，我记得很清楚他把我一块手表掉了以后我妈妈很生气，那么贵重的手表，孩子把它搞丢掉了你都不骂他一下？我说如果骂他能把手表骂回来我就骂他，既然骂不回来我就告诉他，这是妈妈十年存的钱才买的这一块手表，那他就知道，以后就很会注意细心一点了，所以我觉得不是靠骂和打才能把孩子教育出来的。现在我的儿子每次出门的时候就会把家里的电、水什么的都仔细检查一遍，可能就是因为这个手表的事件他以后心里就记住了，以后要细心一点，可能就是这样的。但是你打了他以后他也许内心就会想，我把手表掉了，妈妈打我了，他以后想到的可能并不是说我细心，而是想我以后一定要争取买一个好的手表还给她。
到现在也不知道什么样子才叫老总
网易女人：你们那一辈人很提倡奉献，但是现在的人会觉得个人价值会更重要。
董明珠：所以我觉得现在年轻人可能还是要倡导奉献精神，并不是一味追求自己的感受，而忽略了别人的感受，那他永远不可能实现和谐。
网易女人：当所有的人都觉得廉价劳动力就是廉价劳动力的时候，你就要求最基层的工人都要达到年薪上万，这一点让我觉得反而是更提倡个人价值。
董明珠：那不是叫个人价值，我们的改革开放为了什么，是为了人们的生活发生变化，既然生活好了，我们希望更好，并不是让它更坏，所以作为一个领导人来讲，一定要考虑到大家待遇的变化，我们现在每年都按照百分之十几、二十这样的速度增长，现在普通的员工都可以拿到四万的年薪，甚至超过这个待遇，高于同行水平。别人说你董明珠这么傻，为什么给他们那么高工资，别人才给那么一点点，你不会给少一点？
我说我们格力电器不仅是为社会创造价值，他们本身就是社会的一部分，他们辛辛苦苦创造，为了你的企业得到发展，但是他们的生活没有得到改变，很多企业说今年创造了多少利润，但是员工还是没有地方住，居无定所，没有安全感，那你这个企业办的价值又在哪里？
网易女人：你会不会鼓励他们加班文化之类的，付出得越多得到的越多？
董明珠：付出是一种精神的东西，并不是把它作为一种二十四小时在这儿干就是奉献了，其实不是这样的。
网易女人：之前我也采访过一些不同地区的企业家，有些会很注重自己形象，譬如走时尚路线，你会朝这方面改变吗？
董明珠：反正我记得有的人说过，说董总，你到一些场合去要注意一些形象，但是我觉得这个东西，只要我穿的不破不烂就可以，买衣服这个东西，我的空调才卖几千块钱，但是有的衣服卖那么贵，所以我从来即使穿了名牌衣服，也是打折的时候买的。别人说你那么有钱了还讨价还价？因为我觉得它不值（这个价钱） 。
这个形象包装得再好，结果你没有思想，不等于是零吗？无非站在这里穿的比别人漂亮，戴的东西比别人高档一点，但是那不是一个价值的体现。当然我们尊重别人，要穿得干净、整齐，那是对对方的尊重，比如我们要去参加一个会议，当然要穿最好看的拿出来展示，但这只是展示了一个外表，一个人更多的需要内涵，精神才是重要的，你说值不值得？有人说你这么辛苦，要保重身体，我说如果保重身体我现在不干了，我很轻松，那我活到一百岁，但是你有价值吗？如果少活十年我能创造更多的价值，那我宁可少活那十年，因为我觉得是有价值的。
他们认为老总好像一定要画一个定格，和别人不一样，穿也好，发型也好，动作也好，好像都有一个定格一样的，我觉得不是，工作以外我跟大家是一样的，所以我经常听到很多人讲说你不像老总，我说什么叫老总，老总应该是什么样的？
甚至我有一次在美国的时候，有一个美国人别人跟他介绍我说这是老总，他说我觉得你不像，你应该是当老师的。特别是在1997年的时候，那时候我还是副总，我到北京去开会，早早去参加会议，坐在自己的位置上，他们说时间都到了，怎么格力的老总还没来？因为位置都有名字，他们说你是格力的，你们格力的老总还没来吗？我说来了，他们说在哪？我说我就是啊，他们说不像嘛，我觉得很奇怪。我到现在为止也不知道究竟应该是什么样子才叫老总。
网易女人：成功学在中国为什么那么受欢迎？很多人都在教你如何成功，尤其年轻人都觉得30岁的时候如果还没有车没有房，在朋友圈子里面就会被瞧不起。
董明珠：所以我觉得整个社会文化要改变，像我去给他们上课的时候，他们都说你快告诉我们怎么成功的，你做销售是怎么做的，我说那是教你一些简单的营销技巧，不能解决你的问题，人最大的问题是要解放思想。
有的技巧讲的就是怎么样跟人家谈判，如果你是发自内心的，我认为这个谈判是很容易的，用真诚感动别人可能更好。衡量一个年轻人成功不成功好像就是以你挣多少钱来衡量，但实际上是错误。包括我的孩子，我从来没有说你赶快去挣大钱，他可以找到很好的工作，因为他也是一个硕士毕业生，从我自己的观察，我感觉他的人品，能力也好，都可以很轻巧走一个捷径，但是他选择从基层开始，这就非常好，未必一定挣钱就很好，他的同学现在一年挣几十万的都有了，但是他觉得不需要，他需要的是真正扎扎实实、实实在在的从基层做起，我觉得这一点就不错。
网易女人：最后给网易女人一个寄语吧。
董明珠：其实最有益的也是我经常讲的，我们女性同志首先不要把自己的女性性别作为一个条件，抛弃这一点可能你会有更好的发展。你既然认为自己的性别差异是一个条件，本身就会有了一种依赖思想，或者是自己歧视了自己。
联系客服
