乘 物 游心
——书法家胡秋萍专访
文章开始之前，先解释一下题目的意义。“乘物游心”出于《庄子》，“乘物”与“游心”是两个词，“乘物”指万物皆平等，凭借物的意思。“游心”指如若能达到“乘物”境界，即可以悠然忘我、神游物外。此为“老庄”核心思想之一。
当今书法界，女书家寥若晨星。在为数不多的女书家中，胡秋萍以一手大气超拔的行草书独树一帜。胡秋萍的书法，师出王铎的雄强，参以魏碑的质朴，吸收现代书法的构成，加之魏晋书法的细腻灵动，章法跌宕有致，纵横捭阖，墨色对比大胆，用笔方圆兼修，走出了一条特立独行的成功探索之路。
因为同在河南的缘故，很早就和胡秋萍认识。对于胡秋萍的看法，湖南雁阵部落的冷柏青兄如是说：胡秋萍有三美，人美、字美、诗文美。我深以为然。2006年，我在书艺公社发表了一篇题为《走近胡秋萍》的帖子，引起了不小的反响。将近两年过去了，细心的朋友会看到，胡秋萍的书法更加平淡天真，艺术构成更加丰富多姿。
2008年7月30日，应胡秋萍女士之邀，书艺公社专访了胡秋萍。郑州的夏天，天气非常炎热，虽然刚下过雨，但周围的环境感觉还是湿漉漉的闷热不已，属于典型的桑拿天。在省文联大楼里见到了胡秋萍，她身着灰蓝相间的高领休闲T恤和浅土黄色的马裤，依旧洋溢着一种青春的气息，在这个夏天，不失是一道亮丽的风景线。
中午，我们在一家西餐店里就餐，我把采访提纲让她过目。午餐后，我们驱车来到胡秋萍寓所，在她的书房里，我们开始了如下的交谈。
薛明辉：2005年，您在书艺公社作客的时候，很多人关注过您的创作，三年多时间过去了，您的创作在内涵上更加趋向传统了，请问是否您的艺术价值取向也在发生微妙的变化？或许是您的艺术生活状态在变化？此外，我发现很多我周围的书家都在朝着更加传统的路子走，这是否当代书法创作的风向标？
胡秋萍：我的生活本身越来越简单，但我的创作思维却是朝着更深入和更细微的方面努力。生活方式的简单会体现在作品中，这种简单绝对不是直白的简单，它是简约、简洁后的简单，会促使你有意识地简化掉一些生活中多余的事情；克服掉一些书写中多余的习惯性小动作；这是我这两年来的追求。其实每一个书家都或多或少地存在一些自己手上的习惯性动作，有些是于生俱来的。但是我们既然是书法家就一定要克服掉这些毛病，同时也要注意不要泯灭个体生命中珍贵的艺术才情。书法家不深入传统，就无法体会经典的魅力；不关注整个当代艺术的发展，思想就不会活跃，作品相对的也没有时代气息。成功的书法家应该是在传统和现代之间找到自我最佳的契合点。我的学书之路是从唐宋书风到明清书风再到魏晋书风，我在章法上追求明清的气势，在笔法上努力回归二王，在艺术形式上追求现代感。魏晋是中国书法史上的一座高峰，用笔千古不易，我认为就是指的魏晋的用笔方法。书法创作的艺术感觉要体现当代性，就要从电影、摄影、美术、音乐、舞蹈、装置等现当代艺术门类中去感受、吸取、借鉴，并把这种感受体会灌注在自己的书法创作当中。
学习行草书，一定要师法魏晋。一个真正的书法家还要读些儒释道方面的经典，你可以不知道柏拉图，但绝对不可以不知道孔子、老子、庄子。韩愈说过，非两汉三代以前的书不读。同样，我认为笔法非魏晋以前的不学。
目前，整个书坛的主流是“梦回魏晋”，是“新帖学”。但艺术是个性化的，如果你本来就是扎根传统的，就努力做下去好了，但要做到极精致，才会被认可。因为这是一条容易被认可的路，走这条路的人会很多；如果你喜欢现代书法，有着自己的追求，一直搞下去，也是一条很好的路。但你要有足够的勇气和承受力，因为它是新生事物，不容易被接受认可。现在是多元化的时代，就应该是多元化的艺术风格。我们要有足够的宽容去包容它们。
薛明辉：石开先生在前不久的【尚艺书法】河南十五人北京行作品展上发言说“当代的某些人的字大家都不会去学他的话，他就保持了他的特点，陈振濂出道20年一直保留他的书法风格，李刚田很简单地风格现在也是越写越好”，我发现当代直接学您书法风格的作者鲜见，您对是开先生的这句话是怎么看的？
胡秋萍：这句话我不好回答。因为我没在现场，也不能断章取义。我不属于共性很强的书家，共性强的书家学的人会多一些。我在每个学书阶段都有那个阶段对艺术的理解和追求，这种理解和追求也是真实和真诚的。我自己也无法重复以往的自己，因为我的理解和追求变了。他要学只能学过去的我，可学不了当下的我。其实，我不在意有没有人学我。因为，我考虑更多的是如何做好自家的事情。
○薛明辉：您是当代女书家中草书成就突出的代表性书家之一，目前正值全国第二届草书大展的举行，请您分析一下当前的草书创作风格走势将会如何？
○胡秋萍：您过奖了，我从来不认为我是什么有突出成就的代表书家，但我会一直努力着。因为历史总是在回望时才更清晰。我认为新一届中国书协成立的五体书委员会，让书法家们更加明确了自己的追求。一个书家可以会写很多种书体，但不可能面面俱到把各种书体都写得很精彩。书体委员会的成立，使书体更细化了。当代的草书书法艺术，从上世纪80年代的书法复兴到现在，发展的非常迅猛，呈现出了大好局面。草书分章草、今草、大草、狂草，好的草书应该是自由的、率真的、流美的、诗意的、飘逸的。我认为难度系数最大的是大草。章草和今草在创作中，相对比较理性化的余地，创作者有片刻思考的过程。而大草创作更多诗意的感觉，一方面要有深厚的基本功，字法、用笔有良好的规则法度，一方面是精神诗意的张扬。而这一切都要在瞬间极快的速度中完成，全靠创作者的心力来控制手感。
从第一届全国草书大展来看，目前全国的草书创作主流正朝着大草方面进军，一线书家潜心研究大草，草书语言也越来越纯粹。真是新人辈出，后生可畏。老一代的书家固然功底深厚，但受那个时代的影响，而新一代书家更年轻、思想更活跃，接受的是全新的理念和全新的书法训练模式，思想上、技法上都有新的突破。我目前比较关注的是年轻书家，60后、70后甚至是80后的书家。
○薛明辉：您平时的艺术创作时间是如何安排的，很早的时候就喜欢读您的书法及文章，您最近在文学创作上有什么新作品？
○胡秋萍：我自谓是一个循规蹈矩的人，生活上我尽量遵从天道。说白了，就是遵从天地的自然规律，日出而作，日落而息，每天都过得忙碌而充实。我一般每天早上6点半起床，晚上11点前尽量休息，中午还要午休一个小时。我认为，生命的最佳状态一定也是书写的最佳状态，艺术的最佳状态是人的物质生命与精神生命，与纸、笔、墨和谐的技术的表达。我每天写字、写文章、写诗、看书、参加活动、做家务等等生活中还有很多琐碎的杂事。总之，一切都在围绕着书法做事。其中书法的临摹创作和写文章占据的是我的大块时间，看书和写诗占用的是我琐碎时间。有时候去出差，我就在火车上写诗、构思文章、打草稿，也算是充分利用时间吧。今年，我写了一些的随笔，但不多；绝句也有20多首。我不求量，只想将生活的点点滴滴感悟积累起来。随笔多是关于亲情和自己艺术和生活的体悟。最近，有一个中学生课外读物，把我的随笔《感恩生命》选进去了。一个多月前，我父亲去世了，又写了一篇悼念父亲的文章《天上人间的家书》，借父亲的去世，去思考有关生死的事情，其实，也很好笑，因为古人把这些事情都说尽了，而且，说的又很透彻。我只是记录了自己的经历和思考过程。《涉事》杂志约稿，我就把这个给你们吧，如果读者读后，有一些共鸣和感悟，那我就很欢喜了。
○薛明辉：请您谈一下对当前国展的看法。
○胡秋萍：说实话，我并没有太关注一些大展，因为那不是我的责任。我更关注的是展览中诞生出来的新人，也可以说是一线的最有潜力的年轻人。这是一个书法家的本能。当然，作为书法界的新人，在目前这个时代，还是要通过展览这个渠道才能走出来，起码是更快地走出来。在这里，我更想说的是书法的本体问题，而不是说谁的长短。目前，具不全面了解，一些具有话语权的人士已经开始不看好一些仅仅临摹的翻版、集字、机械复古初级阶段的书法作品，而是更期待一种既有传统，又有创新、又有自己独特艺术理念的作品诞生，而这种作品才是代表我们这个时代的作品。
○薛明辉：当今书坛碑帖结合者最成功的书家有哪些？他们各自的成功之处和缺憾有哪些？您的成功之处、缺憾又是什么？以你的经验来说，碑帖结合最难解决的问题是什么？
○胡秋萍：这个问题是书坛多年来争论不休的问题。首先我认为，不能机械地理解碑帖结合。试想，如果一幅书法作品百分之五十的碑，百分之五十的帖，肯定是不好看的。
那么碑帖结合，是形而上的结合？还是内在深层的结合？好像每个问题都是一篇大文章。我谈一下我的学书经历，最早我曾经写过唐楷、魏碑，写过汉隶、明清的行草，后来才又上溯魏晋帖学。那么在我的书法作品中，肯定有以往学习碑派的影子，肯定也有碑帖结合的成分。从我的书法作品气势上看，有碑的影子；但在细节方面，又希望体现的是帖学的精微雅润的东西，这是我现在的追求。
碑帖结合最难解决的是“方”与“圆”的问题。“碑”体现的是方，“帖”体现的是圆。“碑”纵横开张、博大、雄强、超拔；“帖”是案头近距离把玩的东西，细腻、精微、秀润、典雅。大的气势，“碑”里面的营养多一些，典雅方面是“帖”学的含量多一些，用魏晋笔法，去表现碑的开张格局，只是碑帖形而下结合的一个方面。其实，碑帖是很难结合的，也有人说碑帖根本不可能结合，这些值得我们深思。我们是书法艺术的实践者，如何结合？能否结合？只有靠作品说话。
○薛明辉：书法复兴三十年，时代造就了不少人物。请胡秋萍老师客观地评论一下：启功、沈鹏等诸位前辈。
○胡秋萍：每个人都是一本书。我是1990年的时候，河南书协在北京举办“河南书法周”，当时我和书协其他老师一起拜访了启功先生，我和启功先生也只有这一面之缘。我感觉启功先生那么大的学问家，却那么谦和。他是外表绵软，也就是庄子说的外化，而内心坚韧，坚韧是文人的风骨。
沈鹏先生给我的感觉是一个传统式的文人，精神上和人性上都带有中国传统文人特有的个性。沈先生的诗词、文章、书法，都带有浓郁的文人情节。你能从他的诗文里感受到他的内心细腻、善良、敏锐、洞达、智慧和对书法事业的无比执著，他每时每刻都在思考有关文化艺术方面的事情，正所谓“君子须臾不可离道也”，这才是真正的大艺术家。
○薛明辉:孙晓云、胡秋萍、韦斯琴、蔡梦霞等当代著名的女书家比较，她们各自的优、缺点？
○胡秋萍：“不识庐山真面目，只缘身在此山中”啊。其实，这其中每个人的书法特点都很鲜明，读者肯定也会一目了然。我身在其中，不需我多言，大家也看得很清楚。
○薛明辉：请问胡秋萍老师，你对书法网络传媒是怎样看待的？书法网络传媒与传统纸介传媒各自的优劣得失？
○胡秋萍：首先肯定，书法网络传媒是非常值得关注的宣传渠道。生活在当前社会的当代书家，不可能漠视书法网络传媒。关注书法、关注书坛动向，就必须要关注书法网络传媒。书法网络传媒是敢于说真话的地方，是相对真实的地方，这里不论什么名家，唯作品说话。但若论不足的话，就是有时候会出现过激的一家之言，甚至有意识地一个人唱双簧，所谓泥沙俱下，双刃剑吧。
报纸好的一方面是更严肃，更中和。可以作为一种有形的资料长期保存。但若论新闻时效性肯定比不过网络，报纸有出版周期和版面的限制，网络在这方面是拥有绝对的优势。
后记●花絮
胡秋萍的书房（严格说是创作室，因为只摆了一张大案子、椅子、梯子还有两盆花，书在另外一间房间里放着），面积不算太大，因为是在顶楼，闷热的不得了。虽然开了空调，但中央空调制冷较慢，这下就苦了我了。但对于怕热的我来说，今天的采访无异于是对我的一个考验。
开始采访前，胡秋萍展示了她新近创作的几幅作品。有两张作品的尺幅比较大，是八尺的，必须要站在梯子上悬挂。这样的粗活我来干吧，我爬上了梯子，一手贴作品，一手还要擦汗，未免显得狼狈不堪。胡秋萍见状笑着说，算了，还不如我，我来吧。我悻悻地下了梯子，拿起了相机赶紧抓拍，镜头里的胡秋萍身手利索，很快就挂好了作品。
胡秋萍说，心静自然凉。她最近读的最多的书是国学方面的书，儒、释、道等都有，一个书法家，只有根植传统、根植经典，从国学里汲取营养，思想才能更坚定、更有力度和洞察力，对书法才能有更深层次的理解和突破。我请她为我们网友题一幅字，她略加思索，就题下了“乘物游心”四个大字，边款上题写了“向广大网友致意”。我问她这几个字的含义，胡秋萍就为我做了本文开始的解答。
我问胡秋萍，为什么其他女书家对自己的年龄讳之莫深，而你却毫不在意，在简历中标明自己的出生年月？胡秋萍开玩笑说，因为没有什么想法，年龄这东西是不可篡改的。人生在世，都要面对生老病死，何必自欺欺人？她说，女书家到了一定的年龄，一定不要太在意自己的容貌，修心才是根本。衰老是不可抗拒的，这是自然规律。女书家经过多年的书斋里的浸泡和人生的历练，在书法、学问、气质方面可以做的很好，照样具有魅力，同时也是美丽的。
我问她有什么养生之道，她说心态很重要。另外就是要注意锻炼，她现在经常练习瑜伽，也很有效果。她的轻盈灵活便是最好的说明。这样的回答，我相信对胡秋萍的女粉丝们，肯定会有一定的帮助的。
在胡秋萍寓所三楼的客厅里，摆着一架钢琴。她一脸天真地对我说，采访结束，我们弹琴唱歌吧。跟胡秋萍接触你能强烈地感受到这是个极赋予才情而单纯的女艺术家。我们谈了将近两个小时的话题，结束的时候，我因为怕热，所以就早早地走到了室外的院子里。因此，听胡秋萍弹琴唱歌也就成了此行中的一个遗憾。
奥黛丽赫本说过：“真正美丽的女性不在于容颜，而在乎心灵，在乎深情付出的关爱，在乎表露无疑的热情。”胡秋萍对于书法艺术的挚爱，对于传统文化的眷恋，对于生活的热情，使她虽年过四十，仍然光芒四射。当容貌的优势在生命中不再是主流，让她散发魅力的大概是那份不断用淡定、才情、睿智、阅历、坚强、善良、宽容、乐观、守恒、充实博大的内心。
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