2016-06-14
点击上方“玩转互联网金融” 可以订阅哦！
去年以来，在经济下行、央行降息、资产质量恶化、竞争激烈等因素的影响下，银行业净利润增速急剧下滑。五大行净利润增幅从2014年的个位数跌至“趋零”，同时，银行不良贷款延续“双升”态势，银监会发布的《中国银行业监督管理委员会2015年报》显示，截止2015年底，我国银行业金融机构不良贷款余额1.96万亿元，不良贷款率1.94%。随着利率市场化改革的逐渐深入，带来利差收窄，存款增长乏力，利率风险显现，使银行客户结构调整面临巨大压力。而互联网金融的迅速发展，也日渐蚕食着传统银行的业务空间。如何化解不良贷款双升与利率市场化改革带来的压力，应对金融脱媒和互联网金融的冲击，寻找新的利润增长点成为银行业普遍关注的话题。
本期嘉宾
牛锡明交通银行董事长。毕业于中央财经大学金融系，获经济学学士，获聘为湖南大学兼职教授、中央财经大学客座教授，享受国家政府津贴的金融专家。
便捷收听
18:39 牛锡明眼中的银行业转型与创新 来自玩转互联网金融
收听完整节目，快捷方便省流量~
节目视频
建议WIFI环境下收看，土豪请随意~
文字实录
CBN：现在都说中国银行业在过冬，贷款放不出去，不良又在上升，您怎么评价当前的中国银行业？
牛锡明：大家说的是个事实，因为中国的经济增速在放缓，利率市场化、脱媒，再加上互联网金融的崛起，都让银行面临新的挑战，我们现在面临的最大的问题，一个是息差的收窄，因为我们70%的收入还是来源于息差，息差大幅的收窄对我们的利润影响非常大。
第二是资产质量，我有一个观点，叫利润的当期性与风险的滞后性是错配的，这是一个错配的陷阱，我们往往有时候是在当期取得利润，发放贷款，就取得了利润，但是这个风险是要在三年五年乃至七年以后才显现。这种错配就使得我们在2009年、2010年放的贷款到现在开始出现风险，所以现在是一个风险的显现期、释放期，我们面临着很大的资产质量压力。
CBN：您认为现在的银行业不良资产见底了吗？
牛锡明：我认为现在的不良还很难判断见底没见底，因为主要是经济的调整还没有完全到位，还是处于一个调整期，所以资产质量现在就下结论见底我觉得还有点早。但是，如果夸大不良资产，夸大资产的风险，我觉得也是不对的，因为毕竟中国经济未来还会保持一个中高速的发展，还会有一个比较好的发展空间，因为中国很大，它的回旋调整的余地也很大，所以我想现在风险也不是不可控。总之我想现在的风险和90年代的风险相比，应该说我们抗风险的能力更强了。
CBN：下一阶段不良资产防控重点在哪些方向？
牛锡明：我觉得下一阶段不良风险主要还是信用风险，还是要把信用风险防控好，前一段时间小微企业出了点问题，最近一段时间有些大企业也出现了一些问题，所以怎么把信用风险防控好，把两高一剩产生、积聚的一些风险逐步化解掉，这是我们首要的任务。现在有些社会上的风险，以及一些P2P所产生的关联的、波及性的风险，也是需要我们防范的，因为这些风险或多或少都和银行有些联系。比方说有些P2P平台，它为客户推销一些产品，往往是在银行开立账户，而客户并不清楚这个账户是P2P的，还是银行的，可能在这里面有时候有一些模糊的地带，再加上他在宣传当中有意识的模糊着这个问题，这也给银行经营带来一些风险，所以我想第二个把波及性，像P2P这样的风险防范好。
第三个就是流动性的风险，银行虽然很大，又有国有的背景，所以这种流动性风险好像大家感受不到，但是历史上搞垮一家银行的都是流动性风险。
CBN：我们看到最近出台了很多化解银行不良的新措施，比如不良资产证券化重启，还有现在正在推进的投贷联动，也被视为在某种程度上可以化解银行的不良，怎么看这些新的措施对于化解银行不良带来的效果？
牛锡明：化解不良贷款，我觉得其实路径还是比较多的，包括不良资产的证券化，这是其中的一个路径，银行自身去核销处理，这也是一个路径，同时不良资产的化解和外部的合作去化解也是个路径，比如我们和一些资产管理公司联合起来去做一些收益权转让，这些也是一个化解的路径。
再有一个，刚才说的投贷联动的问题，现在目前还是十家银行在试点，而且重点还是在股份制银行，比较小的银行。我觉得交通银行应该也有条件试点投贷联动，因为国务院已经确定把上海作为未来的高科技创新实验区，交通银行的总部就在上海，我们未来对上海科技的创新，经济的转型，能做一些什么事情，我觉得单单靠银行贷款是有难度的，应该把投贷联动做起来，通过投建立基金，来把企业的高科技转化成生产力，然后再加上贷，这样投贷联动去支持上海科技创新的发展是有意义的。所以我是赞成投贷联动的。
CBN：展望未来，银行业还有哪些值得期待的转型发展方向？
牛锡明：从交通银行的实践上来看，我们未来主要是想把表内的资产负债表和表外的资产负债表这两张表做好，表内的资产负债表我就不说了，它涉及一些发展的问题，涉及一些结构调整的问题，但表外的这一张资产负债表比较新，这是我们未来的一个转型发展的方向。那么是什么组成我们表外的资产负债表？一个资产管理业务，就是代客进行的资产管理业务，这是我们表外转型的主要方向。我们资产管理这张业务原来只有两千多亿，现在我们已经做到了1.2万亿，未来我们想把这块做到两万亿，这块转型，把代客业务做起来，把资产转型业务做起来，对我们利润的增长、稳定是很有好处的。
还有一块就是我们的国际化，中国的银行未来肯定是要国际化的，而且我们境内境外两个市场做，对我们利润的增长是有帮助的。
还有一个是综合化，我们有很多的子公司，这些子公司在过去这五年当中，每年都以20%左右的利润增长，未来我们判断也还会有一个很好的成长过程，所以通过这种提高综合化的利润贡献度，也可以成为我们一个转型的方向。
CBN：在大资管和大投行的发展逻辑下，创新在不断的涌现，但可能又伴随着一些新的风险，比如说现在前段时间备受争议的理财资金层层穿透到了股权的层面，对于这种创新带来的风险您怎么看？
牛锡明：其实这种理财的资金，它的用途在哪些方面，现在倒没有特别严格的限定。我认为把理财资金直接投向资本金，风险是很大的，这个我是不大赞成的。但是，如果把理财资金和别的资金共同去建立一个基金，然后用这个基金支持进行一些投资，支持一些股权，那是可以的。因为在基金的组成当中，它是有劣后的，我可以把理财的资金不作为劣后，把别的资金作为劣后，它有承担这个风险的能力。所以我们在创新当中，不是说简单的理财资金投向哪就不合理，而关键是看你组成一种什么样的模式，这种模式是不是一个能够控制风险的合理的架构，这些东西把它分析透了，你才能判断它的风险是不是可控。
CBN：除了我们前面谈到的这些银行业转型面临的挑战之外，现在还有来自外部冲击，比如说很多互联网金融公司它们的出现，前段时间有一个第三方的研究机构在提到说现在这些互联网金融公司对于银行业务的侵蚀已经从零售业务到了对公业务，比如说供应链金融类似的，对于这样越来越猛烈的一个冲击，银行要怎么来应对？
牛锡明：互联网金融这几年确实发展非常迅速，而且我感觉中国在工业化时期是落后的，或者说没有赶上工业化，但是在信息化时代，信息化时期我们是不落后的，我们现在在某些方面还是领先的。所以我感觉就是中国现在发展这个互联网业务、互联网行业我们是有优势的，也是应该去发展的。
那么互联网的发展也就涉及到了互联网金融的发展，那么互联网金融现在主要和我们银行之间的关系主要涉及两个方面，一个方面是宝宝们这样的互联网公司，这些公司它基本上是和它的交易行为业务或者实物性的电商业务相联系的，在这个基础之上，他们做了支付的业务，进而又做了一些投资的业务，是这样一个思路做的。
我觉得他们做的思路应该风险还是可控的，因为它一头是和客户的小额存款连接，另一头是和银行的同业存款相连接，它把两头都连接得很好，所以这个风险是可控的。
那么对于这些互联网的公司，我们的想法还是加强和他们的合作，他们掌握着客户，我们是掌握着信誉，我们把我们的信誉做好，那么他们把他们的客户做好，两家实行捆绑，最后大家实现合作共赢。
CBN：就是除了与外部的合作，银行自身的一个金融业务的互联网化也要提速。
牛锡明：对，我们也要提速，也要做这个方面业务。
CBN：现在银行全行业都在推进深化改革，刚好我们节目播出的时候也是交行深化改革方案获批一周年，现在进展如何？
牛锡明：我们的深改实际上从方案来说涉及三个方面：一个是公司治理，一个是内部经营机制的改革，第三个是管理模式的改革。这三个方面我们把它深化成20个项目，现在这20个项目的推进也是比较顺利的，效果在逐步的显现，比方说我们的事业部制改革，我们把资金市场资产管理信用卡、贵金属、票据等等把这些都做成了一个事业部制。这种事业部制我们做的这个事业部制它的特点是不与分行争利，有很多的业务是要集中在由总行牵头来做的这些业务，我们都把它作为事业部制，把它做起来，这样做的好处是不跟分行争利，不跟分行冲突，所以你在涉及考核机制和一些业务调整当中比较容易。
那么这些业务如果总行不做，分散在各个分行是做不起来的，所以说，我们就把这些一共做了将近十个这种事业部，这种事业部从去年到今年给我们的利润增长是一个很大的支撑，我们做事业部，主要在责权利的相结合上，给事业部制的总经理放权，用人权还有薪酬权这方面给他放权，他们相应的也承担发展的责任和风险管控的责任。
所以，应该说这项工作我们做得还是成功的。
CBN：现在都说银行业在面临降薪潮，但是正好又在银行深改的一个关键时期，怎么留住人才？
牛锡明：这个确实是一个问题，也是一个难题，因为我们是限薪了，当然我们下面的人没有降薪，但是由于增长速度的放缓，所以薪酬也没有增加的很多，在这样的情况之下，恐怕就要改革薪酬的分配机制，在这个里面我们也是做了一些调整。比如说让能够直接经营利润、取得利润的人收入更多一些，这意味着可能有一些别人的收入相对要停一下，或者说要减少一些。还有就是一些高端的人才，我们通过建立经营的团队，这种团队他所创造的利润和他的收入直接挂钩，以这种模式来增加他们的收入。
所以我说现在在薪酬的改革上，要想做大幅度的调整是比较困难的，但是内部结构性的调整还是可以做的，最明显的一个例子就是我们做的金融市场的香港分中心，在香港分中心我们配备了不到十个人，一天下来赚取了9000多万港币的利润，所以根据9000多万港币的利润，我们给了他一个比较好的分配的比例，这些人的收入都是比较好的，也增加比较高的。这个例子也说明，我们真正把收入和他的利润业绩挂起钩来，是可以增加我们利润增长的。
CBN：这样的改革是不是只能解决部分限薪的问题？
牛锡明：对，只能是部分的解决，要想大面积解决、全行业的解决，现在是有难度的，所以我想梨子也要一口一口的吃，我们能够做一点就做一点，这样逐步逐步把它做起来。我想未来这个事业部制的改革是我们一个新的改革方向，还有一块就是国际化的问题，我想利用未来这五年把国际化做起来，在做的过程当中，既要自己设分行，也要把并购把他做起来，通过并购使我们的一些业务尽快的做大做强。
再有一块就是综合化的问题，把我们几个子公司，像我们的租赁子公司，现在就做飞机，原来租赁子公司不做飞机，现在做了几十架了，马上就可以做到一百架，做到两百架，而且在世界上的市场来做飞机这项业务。像租赁的市场，未来得有多大，所以像这样类似的业务，新的增长点我们也会把它做起来。
CBN：从全行业的角度来看，未来的深化改革还有哪些值得期待的地方？
牛锡明：其实我觉得所有这些改革，就是金融业这些改革，恐怕还要围绕着实体经济去做，金融业不能说自娱自乐，自己怎么去改怎么去做，未来的金融业的改革首先可能就围绕着实体经济，以实体为核心，以实体需求为导向去考虑涉及我们的改革的问题，所以未来整个的金融业的这一个改革要看我们的客户，我们的实体经济，他们有什么样的需求，我们相应的去给他们设计这些产品。
未来中国的实体经济，国内的要实行转型升级，要把这种科技含量高的业务做起来，像这种公司它不可能再需要贷款传统的方式，它肯定是需要一种新的融资模式，怎么样结合它的这个需求去创新。
还有一批企业是走出去，那么对于走出去的这些企业你银行怎么跟着走出去，怎么给它提供这个方面的一些创新来满足它的需求等等，都是需要我们下一步去研究的。
播出时间首播：周一23:30 第一财经
香港NOWTV
新加坡星河有线
周一21:40 东方财经-浦东频道
（歌华有线136频道）
重播：周二12:35 第一财经
互联网金融之夜 第一财经《互联网金融之夜》是国内首档专注互联网金融的高端访谈类节目。旨在解读当下互联网金融热点及行业发展趋势，通过最权威的嘉宾阵容为您提供最热门的话题解析和最实用的投资指南。
