【 · 发布:简易 2002-09-23 12:43 】
文字太多，大概浏览了一遍，赞扬的话被人说得太多，再说就没有意思了，但是我们的理解的确非常相似。
如此老文，能有这样的生命力，真是叫人羡慕，这也是我的希望，我总是不愿去写一些哗然取宠的文章，我想文贵于精而不在于多，时间会验证一切。
knj猛然看去好象是在钻牛角尖，事实是他执著的原因，任何一个希望成为真正的高手的人必须要有这种精神，否则决不可能成功，所谓“衣带渐宽终不悔，为伊消的人憔悴。”就是这种态度的折射，我祝他成功。
我从后面的副贴上看见了sosme 、郭竞觉真诚的人格和开阔的胸怀，我会加以学习。
郭竞觉 、knj他们的争执主要集中在对运气的看法，我想引用一段我文章的一段话作为我的理解“运气就像我们投硬币下赌注，正面向上代表胜利，反面向上代表失败，有时的确可能在好运的情况下连续胜利或失败。但如进大量投币过程中，投币赢或输的结果最终一定基本均等。股票的投资对我们来讲如果是长久的营生，又何必在乎一时得失。所以运气是我们最应该忽略的。这是我对运气的理解。不知KNJ你觉得如何？
我想郭竞觉也是这个意思，只是没有表达出来而已。
sosme 你既然上网这么多年，能否提供一些好的论坛的网址给我？多多益善，越多越好，谢谢！我的信箱是www6616@21cn.com
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-24 18:26 】
时隔一年多，又该来总结一下自已的“对”与“错”了，因为我觉得“总结自己的成功与总结自己的失败是同等重要的”事情。
这一年多来本人一直坚持自已的观点，本着“我也许永远也登不上顶峰，但我会不停的默默攀登。也许穷其我一生，我也只能登上半山腰。但我总比那些甘于平庸、不思进取、还在山脚徘徊的人站得更高、看得更远。我无法选择自己成为一个成功者，但我能选择自己成为一个永不停步的攀登者。”的精神，一直奋战在股市第一线。
目前本人还在做600811东方集团这支股票。
回顾本人介入该股后的两年来（2000年9月22日--2002年9月24日），该股开盘9元，收盘9元（复权计算--下同），可说是不涨不跌；此期间该股最高价位为12.60元；最低价位为6.78元；振幅达64.71%；换手率达288.50%；平均价为9.68元，而此期间大盘下跌了15.3%。从总体来看，该股是跑赢了大盘，但本人的市值却下降了约3%。
经过反思，总结出本人操作该股的“对”与“错”：
1、由于本人选对了股票，因此本人在此轮大幅下跌的情况下尚能稳住阵角，还有再战的能力和勇气；虽然无法同许多朋友们的高收益相比较，但可喜的是尚未出现重大差错--没有被深度套牢。
2、由于市值配售新股的好政策，也因为我持有的市值较大，使我得到了一定的补偿，前后中签4支新股票，其中已上市三支（600426、600416、600516），昨又获配售联通1000股；
3、由于本人未能正确认识系统性风险的危害性，因此在“国有股减持”这一特大系统性风险面前没有一点防范措施，使本人上上下下来回坐了好几回电梯而不自觉；
4、由于本人未能正确理解“价值投资”理论的真正内涵，而摆正自已在股市中位置，所以无法给自己带来预期的回报；
主要的错误是：虽然该股在许多时期极具投资价值，但尚未达到“已被机构投资者发现有投资价值，并已进入有计划运作阶段的股票”的阶段；而使其实现其投资价值是机构投资者的事，我们这些中小投资者是无法实现的。因为行情的主导者--机构投资者发现和判断某只股票有无投资价值并决定如何实现其价值，是股票价值的发现者；趋势的跟随者--中小投资者则应重点发现和判断某只股票是否已被行情的主导者发现有投资价值，并已开始进入有计划运作阶段，是股票价值的再发现者。
本人一直错误的认为只要发现有投资价值的股票，在相对的低位买入就一定能得到较好的投资收益回报，而不知本人只能是一位股票价值的再发现者，其投资价值的实现需要行情的主导者--机构投资者来进行。
5、由于本人的操作水平太差，虽然该股前段时间没有什么大行情，但近两年来还有64.71%的振幅，若能把握好的话还是有一定收益的；但本人一直未听从朋友们的教导，亦无能力掌握好止盈的操作理念，高抛低吸也只小范围、小规模进行，因此才会产生如此的败绩。
总结自已的过去是为了更好的面对未来；我想，我一定能成为一位永不停步的默默攀登者、摆正自已的位置--成为一位股票投资价值的再发现者，以实现自已在股票市场中的投资价值。
【 · 发布:myn168 2002-09-24 18:52 】
郭竞觉君：
看完你的检讨，我沉思良久：该怎么对你说？是苦口婆心，或泼囗大骂？是耐心说教，或当头棒喝？难呵难，毕竟我们在网上认识巳数月，曾互相交流，因我们有共同的理念。
然我也感觉到之间尚有差距，所以一直回避理念的冲突，以你和sosme的执着精神，我一定被打得落荒而逃······哈哈
【 · 发布:小汤 2002-09-24 19:43 】
郭竞觉好：
对于东方集团我并不了解，但看到你的4～5点的检讨，感觉到你正在偏移航线。
或许在你检讨完毕后，恶梦已经开始。。。。
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-24 20:29 】
简易朋友：
谢谢您又将此老贴翻出，于是激起了再次做总结的念头。
不知您是否也能将自已近期的对与错拿出来交流交流？
对于我本次的总结，望您能给提出宝贵的意见和建议！
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-24 20:41 】
小汤朋友：
成功的基础首先来自有充分准备的心态，强烈的自信可以让自己不着急。
航线的终点是那胜利的彼岸，偏移一点算不了什么！
因为我的航线总是弯弯曲曲的，哈哈哈！
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-24 20:46 】
myn168朋友：
正因为我们有共同的理念，所以我特想听听您对我近期操作的意见和建议！
快道出来吧！
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-24 21:02 】
sosme朋友说得好：
“承认自己的错误，比总结成功经验收获更为深刻，尽管这对自己的自信心和虚荣心有很大的打击；将错误列在成功经验之前思考，并且不断回顾。”将对自已今后的操作很有帮助。
望关心和爱护我的朋友们能多多发表意见和建议！
【 · 发布:myn168 2002-09-24 22:55 】
郭竞觉君：既有诚恳之心，我不妨一吐肺腑，讲错还请指正。
1、由于本人选对了股票，因此本人在此轮大幅下跌的情况下尚能稳住阵角，还有再战的能力和勇气；虽然无法同许多朋友们的高收益相比较，但可喜的是尚未出现重大差错--没有被深度套牢。
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评：开头笫一句话就错。从基本分析来横看竖看，都不应该选中600811作为价值投资筹码；我认为：1.股东权益只有37％，负债过重，一旦逆风，难以翻身，只有等待ST的命运。2.市盈率已过高，现价约7元。今年中期0.12元，2001年0.28元，有下降或滞涨业绩。3.行业没垄断性。由房地产，建材，材料加工、港务等大杂烩组成，没有清晰的主菅业务，基本上是一个零售业公司，类似仟村百货，郑百文之类，有何投资味道？！3.流通盘子巨大（4亿多），市盈率25倍，难怪没主力光顾。
2、由于市值配售新股的好政策，也因为我持有的市值较大，使我得到了一定的补偿，前后中签4支新股票，其中已上市三支（600426、600416、600516），昨又获配售联通1000股；
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评：聊以自慰。如果公司股价不变，光中莶也能养家活囗，好好好。
3、由于本人未能正确认识系统性风险的危害性，因此在“国有股减持”这一特大系统性风险面前没有一点防范措施，使本人上上下下来回坐了好几回电梯而不自觉；
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评：如果从价值投资角度是不必考虑波动的，但600811本身股价不便宜（现价也25倍），脱离价值要抛，实现价值也要抛。尤其是大盘股。
4、由于本人未能正确理解“价值投资”理论的真正内涵，而摆正自已在股市中位置，所以无法给自己带来预期的回报；
主要的错误是：虽然该股在许多时期极具投资价值，但尚未达到“已被机构投资者发现有投资价值，并已进入有计划运作阶段的股票”的阶段；而使其实现其投资价值是机构投资者的事，我们这些中小投资者是无法实现的。因为行情的主导者--机构投资者发现和判断某只股票有无投资价值并决定如何实现其价值，是股票价值的发现者；趋势的跟随者--中小投资者则应重点发现和判断某只股票是否已被行情的主导者发现有投资价值，并已开始进入有计划运作阶段，是股票价值的再发现者。
本人一直错误的认为只要发现有投资价值的股票，在相对的低位买入就一定能得到较好的投资收益回报，而不知本人只能是一位股票价值的再发现者，其投资价值的实现需要行情的主导者--机构投资者来进行。
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评：此等思想发展下去，就会变走上技术分析道路，变成价值投资的叛徒。原因对价值投资理解粗糙，对企业发展趋势缺少动态分析，而这些是我们贯彻价值投资理念的重要保证。
5、由于本人的操作水平太差，虽然该股前段时间没有什么大行情，但近两年来还有64.71%的振幅，若能把握好的话还是有一定收益的；但本人一直未听从朋友们的教导，亦无能力掌握好止盈的操作理念，高抛低吸也只小范围、小规模进行，因此才会产生如此的败绩。
总结自已的过去是为了更好的面对未来；我想，我一定能成为一位永不停步的默默攀登者、摆正自已的位置--成为一位股票投资价值的再发现者，以实现自已在股票市场中的投资价值。
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评：能检讨，够谦虚，东山再起还有时。理念要分清，基础分析要深造。
结论：你的价值理念不如小汤。
千万不要拍砖，字字真心，否则以后讲假话（开玩笑）。
【 · 发布:sosme 2002-09-24 22:58 】
感谢大家的捧场，一张老帖翻了一年多好象越翻越有味道，哈哈
郭竞觉对投资的认真态度真是让人佩服，我一直不太认同郭君满仓的操作策略，对一个价值投资者来说满仓不仅隐藏巨大的风险而且会让你失去对更有价值的投资对象的再投资能力。如果你发现一只比东方集团更有价值的股票时你怎么办？假如东方集团跌到3--4元一线你又怎么办？等待毕竟是很被动的方式。
回顾自己这一年多的操作：几乎就是“系统性”的不操作，我非常幸运保住了2001年以前的所有利润有些上海汽车的老仓，历史成本大概在7.5--8.00一线，目前处于浅亏状态，由于仓位较轻只具有实验的性质，这次也中了联通或许能再降低些成本。另有实验帐户是B股，那2000美金权当娱乐的门票，不过对待那个实验我的态度是非常认真的。虽然国债的利润非常有限但我还是非常的满足，最近的兴趣主要在可转债上，目前正处于试探性的建仓阶段。
【 · 发布:sosme 2002-09-24 23:18 】
谈谈关于第（4）点的看法：我认为郭兄对价值投资的反思有让自己步入投机的危险，郭兄的反思同样未能正确理解“价值投资”理论的真正内涵，而摆正自已在股市中位置。价值投资者把希望寄托在价值本身而不是其它的价值发现者（他们的出现或不出现并不应该成为投资的动机），比如银行存单的价值不在于有没有人发现它。
主要的错误是：虽然该股在许多时期极具投资价值，但尚未达到“已被机构投资者发现有投资价值，并已进入有计划运作阶段的股票”的阶段；而使其实现其投资价值是机构投资者的事，我们这些中小投资者是无法实现的。----投资者只能被动的利用投机者，但即使投机者没有投机冲动，投资者的投资决定依然坚定，显然郭兄偏离了方向，投资演变为对投机者的投资！如果一只股票的现金回报能长期保持在10%以上而且还具有持续的增长能力，那么你会在乎是否有投机者对其是否感兴趣吗？也许你会说还没有发现这类目标，那么又为什么不可以选择等待呢？
【 · 发布:sosme 2002-09-24 23:24 】
价值如果没有被发现，但这一事实本身并不会让价值自动贬值。
做价值投资者必须彻底没有中间路线，不要让价值以外的一些因素干扰自己对价值的判断。
郭兄并不是一个失败，你已经战胜了大多数的基金经理！
【 · 发布:tlboy 2002-09-25 07:15 】
大盘呈现破位下行趋势，周三请注意以下个股风险：
1。ST松辽健特生物ST国嘉岷江水电南玻科控乐凯胶片商业城漳州发展ST圣方科ST吉发ST今盘ST龙科ST鞍合成ST中西ST高思达ST鑫光ST昆百大ST轻骑ST渤海广济药业山东海龙破位下行宜止损出局！
2。泰毫科技锌业股份茉织华ST佳纸ST白鸽万东医疗如意集团贵州茅台天药股份ST幸福ST中福丰乐种业中视传媒ST襄轴ST五环广电信息天香集团昌九生化ST东方ST渝开发ST川长江ST南摩天发股份浪潮软件民丰特纸ST冰熊利嘉股份四川金顶广电网络常山股份新大陆山东药玻伊力特ST自仪锌业股份燃气股份小鸭电器天山纺织神马实业南开戈德东湖高新宝光股份中集集团大连国际朝华科技承德露露秦丰农业阴线连绵出货明显宜回避不碰！
3。深鸿基、永生数据周五出现很长上影线，出货无疑，宜快速斩仓出局！
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-25 09:27 】
我对近期的总结文章，希望给予朋友们一个提示，能让朋友们由此得到些什么，由此想到些什么！
【 · 发布:sosme 2002-09-25 10:43 】
谈谈东方集团及一些操作策略：
（1）关于东方集团我了解不多，可能是它并没有什么特别的吸引之处吧。郭君把所有的资金集中于此肯定有非常多的理由，但这是不是阻碍了对其它更有价值股票的发现呢？我感觉郭君对东方集团具有某种偏见。
（2）东方集团也许有理由成为我们的投资对象或关注目标，但它没有理由成为“唯一”的投资对象或关注目标。
（3）价值投资的核心是安全空间，在郭君的操作中看不到这一核心思路的痕迹。
（4）从规模、核心竞争力、管理层的素质、财务状态来看，对未来还是应该再多一份谨慎。我觉得过度谨慎比过度冲动或冒险更有价值。
【 · 发布:warren 2002-09-25 11:09 】
SOS终于让我找到了这贴子，这么精彩的对白，让人忍不住一吐为快。
对价值投资的正确认识是正确投资的第一道门槛，而对价值投资的实践则是最后一个更高的门槛。所以很多投资者（包括我自己）经常会发现自己和格老、老巴在认知上相差一百里，而在投资操作上相差一万里，当然这并不妨碍我对价值投资的认同和对老巴的尊敬。
MYN168和小汤说得对，郭兄对自己失败的总结已经渐入魔道，先不提及郭兄对东方集团600811的投资是否适宜，郭兄因为对该股未能给你带来好的收益，在周围朋友的影响以及对中国股市现状的屈服（指主力机构等），以致对持有该股的信心产生动摇，于是就有所谓高抛低吸波段操作的冲动，接下来很可能就会对该股进行平仓换股。这就是心魔，如果我们始终无法控制贪婪、急躁这个心魔，我们就会受到周围的影响而失去自己的主见，从而永远也进入不了价值投资的殿堂。
郭兄不知有否详细看过格老、老巴、费雪等大师的投资记录，以年为计算单位，他们都有过整体亏损20%以上的惨痛记录，老巴是唯一的例外，不管股市沉浮，他的整体收益从未出现负数，但他对个股的投资曾出现50%的亏损。郭兄在一年时间里亏损3%，从目前成绩分析，你已击败了格老、费雪等大师，继续努力就能超过老巴了，前途光明呀！实际上郭兄已经赚了600点（2200-1600），何憾之有？
至于郭兄满仓操作单只股票，窃以为不可取，其中原因SOS君已点明，不仅系统性风险大，非系统性风险也大，老巴对个股的投资从未超过40%的仓位。
侃侃而谈，似有贬低郭兄抬高自己之意，但实际上自己好不到那里去，虽认同价值投资，但在实践上总是有心魔在作祟，以致在投资之路上步履蹒跚，未能在价值投资的理念实践上登堂入室。以后我也会将自己的投资/投机列出来，希望朋友们指正与批评。
附注：不考虑价格，窃以为东方集团600811是不错的企业，雅戈尔600177，万向钱潮000559也不错，不知诸位意下如何？
【 · 发布:myn168 2002-09-25 13:27 】
和warren君商榷：
600811即使不考虑价格，也只是个一般企业，理由如上述。多年业绩基本无成长，滞涨。何况投资企业的两要素：企业质素和价格都不具备合格。
600811入市是1900点，现在是1600点，赚指数不赚钱，好象还可以，但在2000年应该有获利机会的，如１１元抛掉，毕竟赚钱才是硬道理，我们入市不是为了抗跌吧？
对巴菲特的理念理解有误。老巴一直主张集中投资，林奇主张分散投资，但两者理念和作风是一致的，故都取得巨大成功。总体而言，老巴应比林奇胜一筹。林奇操基金23年，巳退休12年。巴老纵横40年，仍然掌舵，未尝败绩。这点差异，我怀疑是集中和分散投资的不同所造成的。至于为什么巴老不超过40％仓位，只是他基金庞大而不可能押在一只股上，但其理念是所投资的股票越少越好，作为我们散户，资金有限，要明白个中道理，不必强调分散投资。这一点郭竞觉君做对了。
【 · 发布:小汤 2002-09-25 14:19 】
我认为除非你象老巴一样介入到公司的管理，否则，集中投资于一个股票风险会非常之大。
其中，诚信风险是最大的（比行业及经营风险更大）。。
所以我比较喜欢林奇的持有3~5个股票的建议（对于个人）
【 · 发布:warren 2002-09-25 14:35 】
myn168君，很高兴能和你讨论！
1.巴老在好象是在1968左右，第一次违反原则，购入了大批运通公司股份，占用了40%的资金。自那以后，他对单一股票的投资仓位从未达到40%。当时他的资金应该不少了，但没有现在这么庞大，而且他是运通越跌越买，但没有满仓买入。以我之见，集中投资比分散投资效果好，但我不赞同单一股票（证券）投资，无论是对大资金抑或小资金，考虑到不可预测因素，都不应该将所有资金押在一只股票上，这其实也是一个良好习惯的培养问题。
2.关于东方集团600811。很悲哀的告诉大家我对所谓好公司（尤其是目前阶段）的理解，好公司就是经营实实在在的、报表没有掺水分的（或很少的），如果在这基础上企业能够取得较高的净资产收益率且稳健增长的话，那就更好。我认为东方集团600811是可信的，虽然它的业绩很一般，但我仍认为它是好企业。
3.关于价格和价值。这是老生长谈了，如果按巴老的标准，中国有几只股票目前值得投资？比较起来，海螺型材000619更加适合进行投资，目前市盈率还不到20倍，而且前景广阔，是不是值得我们投资？但我可以确定，该公司的报表水得很。
4.600811入市是1900点，现在是1600点，赚指数不赚钱，好象还可以，但在2000年应该有获利机会的，如１１元抛掉，毕竟赚钱才是硬道理，我们入市不是为了抗跌吧？
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MYN168兄似乎也跳入了波段操作的圈子，而不会长期的持有股票。这是否说明中国没有值得价值投资的股票，或者说市场上存在不少价值投资的推崇者，而鲜有价值投资的躬行者？
请MYN168兄说说目前有那些股票比东方集团600811更好的？谢谢！
【 · 发布:myn168 2002-09-25 14:41 】
小汤好：
因此，集中投资的选择是非常严格的，也必须有退路的，可看我过去的实战帖。
600811一开始就错，违反原则；甚至是不是基于这一点而集中我都有疑问。
【 · 发布:sosme 2002-09-25 15:59 】
warren君：
我想必须明确的区别两个概念：好公司与好股票
好公司就是经营实实在在的、报表没有掺水分的（或很少的），如果在这基础上企业能够取得较高的净资产收益率且稳健增长的话，那就更好。我认为东方集团600811是可信的，虽然它的业绩很一般，但我仍认为它是好企业。--------
这些都只能说明它是一个好公司，但这并不能保证它就是好股票，毕竟目前的价位已对它的好处充分反映了而且还有过度之嫌。
关于东方集体的投资价值我比较同意myn168的观点，其实用相对或比较的视点来分析更能说明问题比如你是否还能找到比东方集团更有投资价值的股票，如果没有充分的理由解决这个问题那么对东方集团的集中投资就是不明智的。
【 · 发布:tea for two 2002-09-25 16:12 】
也许穷其我一生我也只能登上半山腰，但我总比那些甘于平庸不思进取还在山脚徘徊的人站得更高看得更远，我无法选择自己成为一个成功者但我能选择自己成为一个永不停步的攀登者。
【 · 发布:sosme 2002-09-25 16:13 】
虽然郭君为投资东方集团列举了很多理由
但同时有很多公司也同时具有同样的理由
如果视野再宽些，有些公司值得买入的理由更多
我想这其中可能有个心理强化的趋势
看好一只股票与拥有一只股票的心理预期是不一样的
郭兄成为东方集团的股东后，这种身份本身就会让郭君形成偏见
从而对东方集团的某些不利因素缺乏敏感，或者是下意识的被忽视
从相对价值的角度而言比东方集团更值得关注的股票有一大批
郭兄是否应该反思有什么东西遮着了自己的眼睛或扭曲了自己的判断。。。。。。。
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-25 17:25 】
谢谢众朋友的建议和意见！
首先我认为东方集团是个好公司，经过本人多年的观察，该公司是一家稳健经营的绩优蓝筹公司，其成长性有据可查。
sosme朋友说得好！好公司不等于好股票，这就是该股票长期滞涨现实的真正原因。但也可以用“市场的主导者--机构投资者还没有将它的投资价值以市场价格充分实现出来”的说法来解释。
也许各人的投资取向不同，本人分析观察了许多上市公司，尚未找到相同价位的前提下有比它更具有投资价值的上市公司了。因此本人选定它为股票投资的首选目标，并坚定的持有它达两年之久。本人计划在它未充分表现出市场价格偏离（向上）投资价值太大时一直持有它。小规模的高抛低吸的目的只是为了找到市场的感觉，并无抛弃它的任何杂念，因此决不会出现warren朋友所说的那样“对该股进行平仓换股”的举动。也因为多年的股海生涯，使我对贪婪、急躁这个心魔有较强的克服能力，但还未到达超脱的最高境界，因此在今后的操作中也许会出现差错，到时大家别笑话我。
在对于是集中投资还是分散投资的问题上，本人的看法是：由于我们是中小投资者，受资金、信息、能力、预测等种种限制，若分散投资，可能会产生顾此失彼的现象，还是以集中优势兵力打歼灭战的办法为好。若象warren朋友所说的那样要“考虑到不可预测因素”，那就是对它没有信心，那还不如不投它算了。因为股票市场本就是一个高风险市场，要对它进行投资就要有风险承受能力。因此本人赞同myn168朋友对该点的意见。
道理是越说越明了，望朋友们继续探讨！
【 · 发布:myn168 2002-09-25 20:01 】
warren君：
如果在选股时认真和考虑到未来的风险，集中持股投资优于分散持股，这点无可置疑。至于能不能做到或喜不喜欢集中无关紧要，只要遵循价值选股的原则一定赢，巴老和林奇的成功都说明这一点。
关于分散投资有个误区，以为买多几只股会东方不亮西方亮，风险也随之减少，错错错！
按分散投资的本意来讲，只有不同的系统才可以看成不同的篮子，如分布在股票市场，房产，债券、实业、黄金货币等的资产才是分散投资，股票市场本身就是－个篮子，何来分散？鸡蛋只不过是放在上层、中层或下层的区别。糸统的风险同样不可避免，个股基本面产生的风险远没有系统的风险大。覆巢之下，安有完卵？
600811是好还是一般股票，我再复核了数据：
2000年利润1.8亿，2001年利润1.6亿，负债及行业前景如上述；由94-2001年共７年间股本翻一倍多（含配股2次，单送红股巳使股本翻一番），总利润共增长约80％，平均年复式增长9％，94年每股0.39元，2001年每股0.28元。
A股无合格的投资。此外不习惯荐股，见谅。
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-25 20:18 】
关心该贴的朋友们：
本贴的主人sosme朋友对于该贴发表的原意指在探讨各自的投资理念、投资心态、操作技巧，并非讨论个股。大家若要探讨个股可另开一专贴探讨，就如本人以前就对东方集团有过较为深入的探讨贴子。
请朋友们探讨时别跑了主题！
希望大家通过探讨能对自已的投资理念更加清晰、投资心态更加稳定、投资技巧更加成熟。
谢谢合作！
注：当然，探讨时不免会牵涉到个股的。
【 · 发布:sosme 2002-09-25 20:45 】
郭君：
我对东方集团是不是好公司心存疑虑，看看能不能列出它的十大缺陷？
来一次彻底的否定之否定？
【 · 发布:郭竞觉 2002-09-25 22:13 】
sosme朋友：
东方集团确实是有可圈可点之处，您看今天的万国测评又将它列为潜力股呢！
但每个公司均有其不足之处，也许您能列出它的“十大缺陷”，但一定动摇不了我对它的持股信心。也许我真象您所说的那样“有什么东西遮着了自己的眼睛或扭曲了自己的判断”和“对东方集团的某些不利因素缺乏敏感，或者是下意识的被忽视”。
我一定要好好的再反思反思。
附上：
万国测评:9月26日潜力股
2002-09-25 18:55:17
东方集团(600811):公司参股新华人寿10%的股权,并且也是该公司的发起人,而近期我们从传媒报道中获悉新华人寿正在筹备发行上市,如果批准获得通过,则这将成为中国股市的第一家保险类上市公司,这也有望使东方集团这家在证券、保险、银行等金融领域进行大力度投资的准金融概念股再度获得市场关注。从技术上看,该股近期虽然受大盘影响持续缩量调整,但目前并未创出调整新低。从盘面看,该股前期已有规模性的增量资金介入迹象,再加上公司本身质地不错,含金量较高,市盈率较低,股价也较低,建议投资者从中线价值型投资角度加以逢低关注。
【 · 发布:sosme 2002-09-25 23:10 】
郭君好:
也许你的这个判断正好提供了一个案例让我们来做些分析:
(1)你的投资信心很容易被价值之外的因素所干扰,那个"万国测评"说得真的那么重要?
(2)很显然这个消息已被消化很长时间了,目前的定价对此已做了反映;当然肯定会有人借机投机一把,但这是你投资的目的吗?--说不定又是一次电梯....
(3)这折消息的实质含义到底是什么?会贡献多大的利润?对收益的影响几何?会不会成为一个包袱?从这折消息中你得到的相关实质性判断有多少?---你的思维中概念炒作的遗毒颇深啊,哈哈......
(4)对收益的停止或下滑你有这么敏感吗?
纯属探讨,郭君莫生气,哈哈
【 · 发布:warren 2002-09-26 11:06 】
myn168,sosme,郭竞觉诸君
1.我也推崇集中投资，实际操作上我的组合从未超过4只股票。但我不会将所有资金都投入到一只股票上，其中弊端不再罗嗦。至于将投资分散到股票、房地产、黄金等等领域，其实和分散到不同领域的股票区别何在？当整个经济衰退的时候，哪个领域能够幸免？
2.不考虑价格，东方集团600811是好企业。只要它的价格未落入我们认可的价值区域（各人的标准不尽相同），它的股票就不是好股票。现在的上市公司算得上好企业的并不多，而值得投资的好股票就更加是少之又少。与MYN君探讨的是好企业，并非好股票，MYN君莫误解。
3.MYN君认为A股没有投资的机会，那么MYN君是否就此袖手旁观呢？如果真是这样，小弟对你实在好生敬佩，虽然我也认为目前股市的投资机会少之又少，但仍然会接受中国特色的说辞，尽管做到了少操作和留足安全边际，但自己心知肚明，在操作的层面上，与价值投资的躬行者的相距遥远。
4.郭君看来也未进入价值投资的殿堂，仍然乐于“寻找市场的感觉”并相信申银万国的东东。要知道价值投资就是要尽量的避免市场先生的诱惑，不做短期的预测而耐心等待价值的实现。而申万的东东更加要不得，投资最主要是有说“不”的能力，在否定中寻找金子。假如你的投资从一开始就是错的，即使有10000篇文章支持你又有何用？巴老曾说过，即使格林斯潘悄悄告诉他明天利率要改变，他也不为所动。大师就是大师呀！郭君身上的中国特色看来十分浓厚或者如SOSME所言，思维中所中遗毒非浅也。
以上所言，出自肺腑，如有不敬，千万见谅！
【 · 发布:myn168 2002-09-26 13:12 】
warren君：
昨天漏答了一些问题，一起答。
（MYN168兄似乎也跳入了波段操作的圈子，而不会长期的持有股票。这是否说明中国没有值得价值投资的股票，或者说市场上存在不少价值投资的推崇者，而鲜有价值投资的躬行者？）
答：错了，熟悉我或看过我的实战帖的人，都知我不是一个主张波段资操作者，是否持有一只股票，不是高抛低接，不是波段操作，而是价值实现与否。早实现，早抛，迟实现，迟抛，这过程为数月一数年不等。此外，动态过程中发现持股理由消失，坚决抛。价值投资不是指傻乎乎的长期持有股票。
市场大得很，为什么只盯着A股，价值投资不分场所，不分时候，那里有价值就往那里去。
（至于将投资分散到股票、房地产、黄金等等领域，其实和分散到不同领域的股票区别何在？当整个经济衰退的时候，哪个领域能够幸免？）
答：此分散显然和彼股票的分散不同，如战争时，股票和货币会跌，黄金会升，它们显然不属同一糸统。股市政策变，可导致股票升跌，但房产可能无影响，其余不再说了。
我在此帖的发言结束。多谢各位。
【 · 发布:sosme 2002-09-26 14:19 】
warren君:对价值投资的研究颇有心得！
myn168君：老是打一枪换一个地方，在此帖的发言结束？
老阿里：不要老是翻帖，也胡言乱语几句麻，哈哈......
【 · 发布:sosme 2003-04-17 11:05 】
老阿里好:
这么老的帖子你还惦记着,哈哈
我又匆匆忙忙的看了一篇居然还能爵出点味道
在网络上那种激动人心的探讨是越来越少了,真的是很怀念当初的闽发.
【 · 发布:价值博弈 2003-08-02 21:23 】
SOSME兄：我整个浏览了一遍，受益菲浅。但我最欣赏下面这段话：
我总爱用登山来勉励自己：我也许永远也登不上顶峰但我会不停的默默攀登，也许穷其我一生我也只能登上半山腰，但我总比那些甘于平庸不思进取还在山脚徘徊的人站得更高看得更远，我无法选择自己成为一个成功者但我能选择自己成为一个永不停步的攀登者。
其他的不敢妄论。这里确有‘道’人，但也感觉，有人也正在走着‘必要的弯路’。谁不走些弯路呢？看了这些多好帖，也该知足了。
此文已过两年整，这里该有‘股圣’了吧？
【 · 发布:sosme 2003-08-02 22:45 】
价值博弈君:此帖是我早期在闽发碰出火花的帖子,在随后的日子中曾有很多朋友参与探讨,探讨的范围越来越宽,也是我常翻的爱帖之一.
【 · 发布:9898good 2003-08-10 09:01 】
呵呵，以价值的观点，我在2001的6月份开始介入0027，躲过了这场灭绝人性的大灾。
【 · 发布:郭竞觉 2003-09-28 07:40 】
我算是又做对了一支股票--东方集团
sosme朋友：您说是吗？
我也许永远也登不上顶峰，但我会不停的默默攀登，也许穷其我一生我也只能登上半山腰，但我总比那些甘于平庸不思进取还在山脚徘徊的人站得更高看得更远，我无法选择自己成为一个成功者但我能选择自己成为一个永不停步的攀登者。
这句话一直在鼓舞着我，使我成为一个永不停步的攀登者。
【 · 发布:郭竞觉 2003-09-28 08:36 】
今天我又将该贴重头到尾的翻了一遍，真是感慨万分！
我对东方集团的投资可算是又有二年多了，许多朋友二年多来也对它提出了许多意见和建议，但经过时间的考验和市场的现实表现，说明它是一支值得投资的好品种。
看起来该贴是要一直写下去了！
【 · 发布:郭竞觉 2003-09-28 09:33 】
至目前为止，我对东方集团的投资虽然没有得到多少投资收益，但它使我起到了保值的作用，使我能够在证券市场上活下来，而没有被二年多来的下跌所消灭或受重伤，因此可说是做对了。
目前我发现钢铁类个股存在极大的投资价值，因此已将重心转移到它的身上，现已持有0709唐钢股份大部份仓位，希望关心和爱护我的朋友们能对我的这个投资品种多多分析指教！
不知此次的投资重大转移是做对了还是错了，让市场和时间对它进行验证吧！
【 · 发布:sosme 2003-09-29 13:20 】
郭竞觉君：
好久没有过去那些激动人心的探讨了，好在网络记录了一切
最近上网很少对股市的关心也很少，我老是提醒自己越是在这种时候越要持续保持对股市的关注
关于东方集团我们曾进行过探讨，我过去的观点还是没有改变，对价值投资者来说它并没有足够的吸引力，虽然短期的市场波动结果似乎证明你的看法才是正确，但还需要时间的检验。
【 · 发布:嬉戏 2003-09-29 21:18 】
郭竞觉兄：
俺也曾在600811上赚过钱，（当初买入的原因只有一条......公司管理者在十大股东之内），但当看过它的报表之后，俺趁6.24卖光了。现观点如Sosme兄......（对价值投资者来说它并没有足够的吸引力，虽然短期的市场波动结果似乎证明你的看法是正确的）
【 · 原创:郭竞觉 2004-03-21 23:01 】
近期股指已从底部上来400余点，不知朋友们收获如何？
我想目前大家应到了总结一下自已这一段时间来对与错的时候了！
也许早总结比晚总结好，因为后面还有一大升浪在等着我们，对前一段的总结也许会让胜者快马加鞭，让错者及时调头！
【 · 原创:tanya800101 2004-05-27 03:16 】
认真看了就会有否定之否定的螺旋式上升，要多看几遍。
【 · 原创:郭竞觉 2004-05-30 15:38 】
时间过了一个多月，大盘指数又下跌了二百多点，在这期间大家是否又发觉自已做对或做错了什么？
tanya800101朋友：
欢迎您来到本专栏！
【 · 原创:郭竞觉 2004-05-30 16:00 】
sosme朋友：
近来我又将目光转移到东方集团上来了，我想我还能在它身上再一次实现我的梦想！
因为几个预期均将在不远的将来一一成为现实：
1/出让民生银行的股权将在近期获批；
2/新华人寿保险公司的A股上市步伐已越来越快；
3/民生银行的H股发行工作也已在加快进行中；
4/十转增二可能在7月份如期进行；
5/近来该公司在振兴东北的口号下正进行着几项大手笔运作。
以上观点不知是否有错？希望关心东方集团的朋友们给予指正！
【 · 原创:sansan7788 2004-07-07 16:40 】
郭竞觉 ，真的很佩服你那顽强的毅力！！！
不过，兄弟认为对任何一只股票千万不要那么钟情，就象你深爱一个人那样，眼中只有她的万般好，往往会忽视她不对的一面。600811在过去的2003年和今年年初没有走出突破行情其实也就证明了在未来很长的时间里它也不会有什么大的行情了，每只股票如果不涨那么就有它不涨的理由了：）
这个帖子里的朋友都很有水平，希望你们都能常回贴看看：）
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