中国经济要行稳致远,必须走创新驱动发展之路,打造升级版。既要打造中国经济新的“发动机”;又要致力于传统产业“挖潜开荒”,促进“老树发新芽”。面向BAT巨无霸,企业如何在焦虑与被颠覆中探索突围?谁最可借鉴?谁的转型模式最可复制?在“融资中国2015资本年会”分论坛“BAT下一站 跟随或融合”上,源码资本创始合伙人曹毅、腾讯投资并购部副总经理李朝晖、弘晖资本管理和创始合伙人王晖、同创伟业合伙人、董事总经理王维、高榕资本创始合伙人张震带来了精彩观点。本场论坛由《融资中国》主编孙瑞华主持。以下为嘉宾观点摘要及现场实录。
源码资本创始合伙人曹毅:传统行业从业者转型互联网,三种机会值得考虑
源码资本创始合伙人曹毅在“融资中国2015资本年会”上表示,传统行业转型互联网的过程中,需要有所变化,在团队的组建上,传统行业从业者“要有足够的开放度和决心去吸引最好的互联网人才,成为合伙人。”在业务模式上,要想得足够清楚,“互联网在自己所处的传统行业中能起到什么样的作用,而不是去装门面。”
曹毅建议,有三种机会值得创业者考虑,第一,“做一个大品牌,衣食住行中,每一个大品牌都是一个巨大的成功,但往往这样的机会数量比较少。”第二,“在大平台上,创造大平台创造不了的价值,同时他(大平台)做你这个事又比较麻烦。”第三,“利用好这些大平台,例如日益完善的O2O入口,成为最好的产品提供商、服务提供商。”曹毅表示,尽管第三种机会“不见得这么性感,但是确实是适合更广大的创业者——机会更大量,成功性也更大。”
以下为源码资本创始合伙人曹毅在“融资中国2015资本年会”发言实录
现在日益红火的创业板及主板公司,参与BAT这个领域的投资并购是一支异军突起的力量。总得来讲,这些力量对于TMT行业的关注,主要根源是这些行业需要从边缘行业成长为一个主要的、越来越主流的行业。
原来搞互联网的,可能是所谓专业人才、高大上人才,现在一个平常的行业都会跟互联网扯上边——一个司机都会成为互联网公司的成员,所以导致各种各样的力量来参与到这个游戏当中。每个人的背景、目的不是完全一样,所以使得这个游戏越来越好玩。
但是同时这个变化的元素越来越多了,不仅有BAT、VC,还有传统的有钱人、土豪,都想进入这个行业。如何更好地利用这个机会,我想肯定是进行合作:更好地利用现有的资源,帮助企业成长,竞争肯定没法避免。确实现在跑道上面有两家公司,各自都有大财团在支持,这个仗目前看上去短期内不会有一个很清晰的胜负结果,这个也是一个现状问题。我们也在看2015年、2016年到底会是什么样的答案,最后还是要看BAT怎么来出牌了。
孙总说,有很多传统行业想要抓住互联网机会,我想站在特别的角度来阐述一下我的看法。互联网跟传统行业的结合统称O2O,有两类人主导,那么是互联网公司出身的CEO,要么是传统行业出身的CEO。目前看来从团购、打车、外卖等等衣食住行各个领域,做得好的领头企业创始人多是互联网领域的,当然传统行业的也有,但是比较少。
但是也不是说传统行业这个基因就完全错误,这个公司就完全没有办法抓住O2O这个机会,但传统行业创业者可能面临比较大的挑战,主要体现在两方面上。
一个在团队的组建上,需要有足够强的开放度、决心去吸引到最好的互联网人才,成为合伙人,这在公司的基因上特别重要。经常我们看到一些在某个传统行业里面非常资深,做了十年、十五年的人,确实在那个行业里,他最有竞争力。但是浪潮来了,对他的转型有一个思维上的冲击,他需要放下原来的经验,甚至是一些他认为最成功的经验。因此心态上他要特别开放。
同时在吸引合伙人的时候要特别开放,你不能只是给5%,甚至股份都不给,看情况再给,这种状态基本上是吸引不到最好人才的。我们也看到有一些大的商业地产公司在做,他是用职业经理人来吸引人才,这个不是最好的,肯定不能够激发出他最好的智慧,所以团队组建上必须要克服问题。你需要拿出30%,甚至40%这样的股份去吸引最好的互联网人才去,加入到你的团队里面。
第二,业务模式上面,就是用到互联网的一些真正精髓。互联网到底能够在你这个行业里起到什么样的作用?需要把这个想得足够清楚,而不是说用互联网套层壳在上面,这种转型其实就是换层衣服,装装门面了,不是真正要去转型、真正要改变自己身体的机能,不是要去适应新的环境,我觉得这个是可能比较重要的。
互联网大潮确实波及面很大,但对每一个人来说,自己适合在这个大潮里面扮演什么角色?如果是追求最大的成功——当然每个创业者都想追求最大的成功——有机会做一个大品牌,在衣食住行各行里,每一个大品牌都是一个巨大的成功,但是往往这个机会的数量是非常少的。比如说,有可能就有一两家一统天下,可能占百分之七八十的份额。
但是这里面我觉得有一些不小的机会,是什么?在大平台上面,你能够扮演一个很好的角色,你创造了大平台创造不了的价值,同时他做你这个事又比较麻烦,假如说大平台有500亿,你作为它其中一部分,也可能做到10亿美金以上的成功,这是一个可能性。当然这是第二种机会。
第三个机会,我觉得对于更大量的企业是这么一个情况:你能够更好利用好这些大平台,利用好现在日益完善的O2O入口,你能够在平台上成为最好的一个,比如说产品提供商,服务提供商,本身你就可以在你的同行里面脱颖而出。
我觉得这种机会是从量级上面是更大量的,然后从成功的可能性上来讲也会更大,虽然不见得这么性感,但是确实是适合更广大的创业者,能够在O2O行业获取自己的一个机会,获取自己一片天空、一个价值链。像淘宝15000亿的交易量都是一个一个商家堆积起来的,如果能够在早期时候,在淘宝里面,不管是作为品牌卖家,还是说作为一个提供商,你有一个定位,这个公司也会成为十亿美金的公司,O2O里面也会存在这样一些机会。
所以我觉得根据自己的情况进行选择性定位,在整个大浪潮里面抓住机会,而不是盲目跟从,一定要追求说大平台,因为做大平台这种机会确实是可遇不可求,它需要天时地利人和。当然我们也要有这个雄心,觉得自己有这个机会的话,还是鼓励的,但这不妨碍你更加认清自己的优劣势。
对于互联网金融,像今年B轮的机会更多一些,因为跑道上面很多已经跑了一年半年的公司已经建立了一定的优势:时间的优势非常明显。
所以2015年对于源码资本来讲,当然A轮的机会还会持续出现,互联网金融是非常大的行业,细分领域非常多,有2万亿的利润。只是说在2014年、2013年已经跑得比较前面的、相对成熟一些的、水温相对高一些的A轮机会比较少,可能对于BAT来说是挑肥拣瘦的时候了。
但是还有一些相对水温还比较低的领域,还是会有很多A轮的机会,因为整个金融监管的节奏也是逐步放开的,很高兴前两天银监会刚刚针对P2P出了一个监管政策,终于有人监管了。所以我想这个行业总体来讲是一个日渐成熟、日渐完善,然后有越来越清晰的一个发展路径的行业。
腾讯李朝晖:未来创业将是立体碾压式的竞争,走到最后的可能性越来越低
腾讯投资并购部副总经理李朝晖在“融资中国2015资本年会”上表示,过去的几年中,TMT对于企业来说是“风口”,TMT对于经济的推动,特别是对于传统经济的改造,其实才刚刚开始,后面的路程还很长。
在投资团队的选择上,李朝晖较为看重企业营收规模,“能够挣钱,退出,获得财务回报就很好。”另一方面,李朝晖也“希望看到有平台化潜力的一些公司。”由于互联网会在一定程度上消除地理疆界的影响,打通消费者类型,因此与创业者开展竞争的,“完全是你想不到的人,甚至是你的朋友、上下有的产业链关系”李朝晖看来,这一点对于创业者的思维方式和素质提高出了很高的要求。
李朝晖表示,中国规模化的经济发展模式让中小企业的整合和被整合成为必然,“未来的竞争异常残酷,完全变成一个立体碾压式的竞争”,因此其建议创业者要么“孤注一掷赌一把”,要么选择作为LP,将资金投入到优秀的基金中去,或者购买腾讯阿里等大型互联网公司的股票,“从非常惨烈的竞争中及时撤身而出。”在李朝晖看来,“大家能够走到最后的可能性越来越低,(创业)阶段性的胜利没有任何意义。”
以下为腾讯投资并购部副总经理李朝晖在“融资中国2015资本年会”发言实录
TMT本身是不是下一个最主要的新势力?在过去几年里,我们很幸运,正好站在风口上,风可能还会继续吹很长的时间。至于在这个风里面,到底大家怎么来操作,怎么来做投资,我觉得这个不是那么重要,而是说到底谁会成为主导中国下一个经济腾飞最主要的推动力量?我们非常坚定地认为,TMT对于经济的推动,特别是对于传统经济的改造,其实才刚刚开始,后面还有很长的路要走。
谈到看项目,我的工作就容易了很多,因为我们是一个全产业链投资,心态又非常开放。首先,如果你问我一个最好的团队或者最好的创业模式是什么,你先去看看在座的几位,被他们已经挑中的是不错的,我接盘就行了。第一有良好的心态。第二钱多人傻,经过他们几位看过的东西,我相信一定是很不错的。
第二点,如果我要在这些候选项目中再选一下,我可能要看规模。只要一个企业能够赚钱,最后能够退出,对它来说就是很好,能够得到财务的回报。
对我来说,这个企业赚一万块钱、一亿,甚至赚十亿都不一定是足够大的规模,我其实很希望看到有平台化潜力的公司。这个对于传统行业的挑战其实蛮大,因为传统行业有各种各样限制的存在,所以它很容易通过一些资源独占的方式,把一个生意做起来,赚到钱,之后它能够进行资本运作,用各种各样的方式。
但是当整个互联网起来之后,传统行业所有原有的资源都不存在了。你人在北京,可能与你竞争的是一个在海南或者西北的人,互联网会把很多地理的疆界、区域的疆界,把消费者类型的疆界全部都打通,你会发现跟你打仗的人是你完全想不到的人,甚至这些人原来跟你是朋友,是上下游的产业链关系,到最后都变成竞争对手或者敌人了,这个对于创业者的思维方式和素质出了很高的要求,这点是我们特别会关注的。
对于创业者,我给大家几点非常实际的建议。我个人认为,未来的竞争异常残酷,它完成变成一个立体碾压式的竞争,比以前的竞争都要残酷一百倍,甚至万亿倍,大家能够走到最后的可能性越来越低,阶段性的胜利没有任何意义。
所以我给大家一个非常实际的建议,你要么下定决心在这个里头血战到底,能够搭上所有的身家,我就孤注一掷,赌一把,这是一种选择。第二种选择就是,你如果有钱,有很多钱,干脆投到台上几位的基金里面去。如果钱不太多,就买点腾讯、阿里巴巴的股票,从非常惨烈的竞争中及时的撤身而出。
在中国,我认为中小企业未来是有巨大的机会,但是同时我相信我们的经济一定会走向规模化,某种程度上中小企业之间整合和被整合是一个必然趋势。发展道路非常非常残酷,所以大家珍惜现在的好日子。如果你想干,那就卖房子,卖车,别娶老婆,杀进去,如果说不想干,干脆你就不要干,拿着钱移民,买点房子挺好的,这是我给大家的一个建议。
弘晖资本王晖:好的创业团队人才可遇不可求
弘晖资本创始和管理合伙人王晖在“融资中国2015资本年会”上表示,自己在看项目时强调创业企业“整个团队的搭建和完整性”,但由于“现在对人才的争夺趋于白热化”,因此要做好这一点十分不容易。
在王晖看来,创业企业人才选择中存有一定的悖论:大企业中有经验的好人才要么足够优秀,“希望自己干”,要么能力有缺失,“你也不想要。”因此,在企业的发展过程中,一个“努力,有好的性格,有好的创业和团队合作精神,跟整个发展阶段同步的人才,真是可遇不可求。”
在谈到与TMT巨头BAT的关系时,王晖表示,尽管弘晖资本也投资有医疗领域的O2O项目,但弘晖资本与BAT的关系很简单,“弘晖资本给人打工,早晚有一天弘晖投的项目卖给互联网巨头,钱太多了,弘晖资本过点小日子就好了。”
以下为弘晖资本创始和管理合伙人王晖在“融资中国2015资本年会”发言实录
弘晖资本投医药,最近O2O的风吹得医药行业的人也比较浮躁,所以我们也参与了很多项目。我们跟BAT的关系很简单,弘晖资本给人打工,早晚有一天弘晖投的项目卖给互联网巨头,钱太多了,弘晖资本过点小日子就好了。
目前弘晖资本投资了一些医药行业的O2O的项目,我们觉得整个团队的搭建和团队的完整性至关重要,而且要组建好团队非常不容易,因为现在对人才的争夺趋于白热化,整个国家在强调创新和创业,强调创新创业的结果是什么呢?像我们仨就不再打工,自己干。
这种创新创业的企业,它们一出道跟大企业去竞争,面临一个先天的人才问题:大公司里面,一个非常有经验的好人才,要么好到一定程度想自己干,要不是太好,你也不想要,所以在企业发展实际当中,这个瓶颈非常大,即便拿到钱,也不一定能找到合适的人,这个人得努力,得有好的性格,有好的创业和团队合作精神,跟整个发展阶段能够同步——真是可遇不可求,如果你能够碰到这么一个合作伙伴,或者说你能够把他叫做拍档的人,要珍惜。
对于创业者,我有一个建议,如果是做创意的创业者,你的团队里面一定要有一个好的销售——他能融到钱,而且持续不断地融到钱。我感觉现在是像一次世界大战以后,战壕已经挖好了,BAT把机枪架上了,一箱一箱子弹搬上去。团队里面得有这么一个人,因为会烧很多钱,如果你要创业的话,一定要在第一时间找一个特别能忽悠的战友、哥们。
同创伟业王维:注重内心修炼的创业者通常运气不错
同创伟业合伙人、董事总经理王维在“融资中国2015资本年会”上表示,自己在看项目时更加关注未来三四年的发展情况,“未来三四年,哪些行业会起来?现在很热的行业和方向,能否热三四年甚至更长的时间?”
在选择投资项目时,王维表示“任何一个企业,团队非常重要。行业比较容易看懂,其次是公司,最难是看人。”王维还表示,企业的运气也很重要,“运气是别人把好的交易机会给你,而没有给第三者的可能性和概率。”而好的创业者往往运气不错,因为“对自己的未来有信心,是阳光的,一个愿意与人分享,愿意去担当的人。”所以王维建议,“大家要更关注自己内心修炼,如何让自己能够变得更积极和更有担当,这种情况我们相信好的运气也会不期而至。”此外,王维看好未来中国股市的发展走势,他建议创业者要把握好时间点,好好利用未来资本市场提供的帮助。
对于创业者,王维以过来者的身份建议,“创业的光环是通过很多辛苦熬出来的。创业者不仅依靠天分和勤奋,还有很多运气。从个人感受来说,不论是做投资人还是创业,要尊重自己内心的声音。我们尊重成功者,但是更看好‘早熟而晚成’,中间自己的经历和收获才是我们的一切。”
以下为同创伟业合伙人、董事总经理王维在“融资中国2015资本年会”发言实录
过去我们也投了乐视网等互联网公司,应该讲传统行业跟现代行业之间的边界越来越模糊了。比如说在O2O领域,目前就很难说哪个是传统的,哪个就是现代的,互联网从科技概念变成了更低的门槛,从这个角度来看,没有太大区别,区别在于判断。
在看项目时,我注意到过去这几年时间,大家关注的都是媒体和社会大多数人看到的一些情况,主要是外在的情况。而作为投资人来说,我更关注的是未来三四年以后会是什么样的情况。我们需要静下心来想,三四年以后是哪些企业、哪些行业会起来,或者逆向思维:现在很热的行业和方向,是否能热三四年或者更长的时间。
一般来讲,反过来想是对的,我们现在最热行业中的企业,除了个别幸运儿,大部分会死掉,我举一个例子,比较有意思的案子。
江苏一家做泵的企业,早期企业融资融到了一些钱,但目前有两年时间融不到钱了,核心原因是产品技术门槛确实高:全世界第一家做到井口很大的情况下,进行油气传输。再一个,企业负债很大,大概有七八千万,我们看到了老板有两尺厚的诉讼卷宗。
但是打动我的一点,是这个企业的负责人,做了九年。他过去是一个煤老板,把自己一个多亿的身家都弄进去了,我看到当他把他爱人、岳父岳母的房子拿去抵押,我看到了这是他的命。
这个产品在陕北有很好的应用,今年可能会有超过1.5亿的利润。这些告诉我们,很多时候市场上担心害怕的情况,仅仅是因为人类常有的恐惧。当我们理性思考的时候会发现,确实这个恐惧是没有那么可怕的。
我个人觉得,关于“赛道、赛车、选手”的话题争论了很多次,不同选手有不同的取向,我认为对任何一个企业而言,团队是非常重要的,因为行业比较容易看懂,其次是公司,最难是看人,人品要看明白很难。
我们发现好的,刚才张总说的比较酷的企业,运气都不错。运气是什么呢?运气是别人把好的交易机会给你,而没有给其他第三者的可能性和概率。
那好运气的创业者往往是什么样的呢?他们对自己的未来有充分的信心,同时他是一个阳光的,愿意跟你分享的,愿意去担当的人。当好的创业者出现时,我们感觉到他的气场,无论是我们投资人,还是他们合作伙伴做决定的时候,这个人的气场是对的,他能够在一起做事的。
所以大家要更关注自己内心的修炼——让自己能够变得更积极和更有担当,这样一来,我们相信好的运气也会不期而至。
还有就是要找准非常少的创业时间点。有同行预测未来的5年,上证到1万点,我们都看好市场。看好市场有很复杂的逻辑体系,简单说最关键的一点,目前中国经济面临困境,特别是地方的财政危机以及养老缺口,需要波澜壮阔的行情。这让我们能够减持,解决下面资金枯漏的问题。今年6月份注册制实施,核心是把核心权由证监会放到交易所,一半形成了三足鼎立,大家开始PK的时候,市场格局形成了,中国大量的中小民企业,得到了另外一个真正的机会,创业者抓紧时间。
对于创业者,我的建议是珍惜生命,谨慎创业。我是一个创业者,大概十年前我过早地进入到了互联网金融领域,拿到了美国的一笔钱,有整整四年时间。
大家看到我们创业的光环,是通过很多的辛苦熬出来的,真正的创业除了勇气之外,还有很多运气,尤其是在金字塔顶端的那一点点,他们不仅是依靠自己的天分和勤奋,光有勤奋是远远不够的。
如果大家觉得人生中间需要多一些经历和体验,欢迎大家来创业,大家觉得钱多可以烧钱,去享受一下创业的快感和痛感,我也欢迎你。如果说要挣钱,建议大家可以把钱投给我们。最后从我个人感受来说,无论是投资人还是创业企业,要尊重自己内心的声音,你内心比你要懂得更多,我们尊重每个成功者,但是更看好叫“早熟晚成”,中间是自己的经历和收获,这个才是我们的一切,谢谢。
高榕资本张震:优秀创业者要更早尝试新的机会
高榕资本创始合伙人张震在“融资中国2015资本年会”上表示,2014年TMT行业“表现红火”,这表明“TMT行业未来有可能是中国经济一个很重要的增长潜力。”
张震表示,自己看好各细分行业创业者中“最早那一批尝试的人”。张震建议,“当新的机会出现的时候,作为优秀的创业者应该比其他人更早的去尝试。”此外,张震也表示创业团队中需要有人“能忽悠”——造成低成本的品牌效应。
在谈到与TMT巨头BAT的关系时,张震表示,“大家更多的是一个合作。”张震举出腾讯的例子,“腾讯投了VC基金,同时VC基金投的项目,最后他们可能也会考虑后续的融资并购,所以我认为这是一个很好的生态链。”
以下为高榕资本创始合伙人张震在“融资中国2015资本年会”发言实录
我们在座各位都是做TMT的行业。今天中午我参加了一个酒会,他们也分析了中国经济未来的发展趋势,得出的最基本的结论是:传统行业现在表现不尽如人意,包括昨天发布的GDP增长的数据,很多是受制于传统行业的影响,大家感觉中国经济好像现在不行。
但是当你去看TMT行业的时候,是一片红火,2014年是中国历史上TMT表现最好的一年,包括阿里上市,京东上市,一堆的上市,我想可能都表明了TMT行业有可能是未来中国经济一个很重要增长点。
另外一个,与TMT紧密结合的是服务业,成了GDP最大的比重。我们经常讲的O2O移动互联网这个概念,我们很有幸都在这里面,不管是所谓的VC2.0,还是1.0,我们都是在大的朝阳行业里面。
第二点,昨天参加了腾讯的一个会,在那个酒会上,我就发现不管是VC1.0,还是2.0的投资人都参与了。腾讯投了VC基金,对于VC基金投的项目,他们可能也会考虑后续的融资并购。所以我认为这是一个很好的生态链,不管我们在座是一个什么样的角色,我们都是一个环节,我们更多的还是一个合作。
对于投资项目,从价值追求上来讲,我们希望投一些很酷的公司。举一些例子,比如说高榕资本投了马佳佳的公司,据说最近市场流传了一个很酷的邀请函,参与他们的发布会,据说我的名字也在里面,但是里面有很多演员,我没弄明白是我,还是那个演员,这个很有意思。我们还投了89年一个小伙子的公司,人家一年有几千万美金净利润的公司,那他一定是个很酷的公司。再比如说高榕投了小米的手环和手表,黄米,他们的产品性能很强大,但是他的价格只有竞争对手的十分之一,这种公司就是很酷的,只要你能够在某一方面让我看到你酷的一方面,就是我们重点关注的项目。
过去十几年,不管哪个新的浪潮——O2O也好,移动互联网也好,智能硬件也好,都有一个共同的特点:绝大多数最终的成功者都是最早那一批尝试的人,当新的机会出现时,作为优秀的创业者应该比其他人更早去尝试。比如像“百团大战”,王新他们是最早的,这些先发的优势还是非常重要的。
第二,我非常同意王晖总的说法,一定要能忽悠,忽悠是巨大的生产力,这个是有案例证明的。虽然马化腾总不算特别能忽悠的,但像马云、雷军,还有刘强东,他能忽悠就可以给他低成品的品牌效应,包括小米也是这样。
对于互联网金融,我觉得现在还不晚,金融是个非常大的市场规模,一年在中国可能是几十万亿。如果过去十几年TMT发展还是纯粹互联网的话,比如说像电商、游戏、搜索或者互联网广告这些,这个市场规模加在一起也就是三万亿到四万亿,里面已经诞生了BAT、小米、京东这些公司,那么一个几十万亿的市场加上互联网,这里面的空间要大的多,所以我认为在互联网金融里面,应该会诞生不止十家的这种市值巨高的公司。
(本文由《融资中国》记者江晓川根据现场录音整理,未经本人审阅。)
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