主持人:我是财经频道首席证券记者孙善军，前两周的时候，有位机构投资者提到这样一个现象，在今年参加券商周期策略会的时候，他发现一个很大的变化，那些前两年曾经红极一时的创业板公司，在今年的投资者交流会可以说是门可罗雀，一方面我们可以感慨有点世态炎凉的味道，但是另一方面，没有不散的宴席，这其实本来也是市场的一种常态。创业板的底究竟在何方，一定是一个核心的关注，今天我们也邀请到了两位资深的业内嘉宾来到演播室参与讨论，一位是泰达宏利基金经理周琦凯，还有一位是格雷资产的副总经理杜可君，欢迎你们，首先最近市场也是趋于活跃，从我个人来讲比较好奇，两位最近在忙些什么?
周琦凯:最近因为市场整体的状况也不是特别理想，所以我们最近主要做一些优质公司的调研和研究工作。
主持人:所谓的优质公司是集中在哪些方面?
周琦凯:集中在一些偏新兴的成长性行业，所以可能跟今天谈的话题也会有一些雷同。
主持人:应该有可能一致，有可能会有大家感兴趣的话题，杜总。
杜可君:我们也一样，在加速调研，因为市场目前的这个状况，应该说还在下行趋势的一个过程中间，这时候是发现优质公司最好的时候，所以我们加速调研，准备去布局。
主持人:创业板因为在本周又创出了一个调整以来的新低，所以对于持有股票来讲，最大的关心莫过于能不能看到底，底在何方。
周琦凯:我觉得创业板首先说今年的弱势，应该说主要跟整个证券制度的变化有比较大的关系，我们做了一个非常有意思的统计，创业板设立7年以来，整个市场为投资人所创造利润的总和大概是2600多亿，但是整个创业板从投资人融资的规模包括IPO和再融资规模，加起来大概是在6500亿左右，也就是说，相当于说过去7年时间里面，投资人平均每投2块5毛钱到这个市场里面来讲，可以获得1块钱的利润，这个比值是整个反映创业板高估值的结果，但这个事情，今年的这个事情是遇到了比较大的压力，因为一方面，我们的监管层加大了对新股的发行制度，你会发现来融钱的企业越来越多了。另外一方面，大家发现我们以这么高的投入在投资很多优质公司，在今天经营情况上都面临一些比较大的压力，包括商业模式上都受到了一些比较大的质疑，所以我认为今年的创业板，首先弱势，主要的原因来说，还是跟本身市场制度的变化以及投资者理念的变化是分不开。
周琦凯:这个我认为应该是外因，应该说是今年市场非常主要的一个原因。
主持人:刚才您说的2.5:1，在主板上整体市场是个什么概念?
周琦凯:在主板，比如说深市和沪市，主板的比例大概是在1:1的水平。
主持人:创业板本身融资的规模相对于主板来讲还是要大的
周琦凯:没错，因为整个估值水平相对偏高。我觉得调整的时间，可能还会延续一段时间，至于说这个东西什么时候结束，我觉得需要满足几个条件，我们自己分析下来，第一个来讲，首先是几个大的权重股，不确定性要得到一个充分的释放，因为现在很多大的市值权重、创业板的权重还在停牌当中。
主持人:没错，网上我们看到有很多这方面的隶属，最大权重，前十的。
周琦凯:没错，所以这种不确定一定要得到充分的释放，这是一方面。第二个方面，我们觉得本身来讲，从估值的角度来进，如果说过渡到年底这个时间来讲，看明年这个估值，其实很多的创业板公司是有吸引力的，所以我们觉得可能一个比较好的时间窗口是在今年四季度左右的时间。
主持人:一方面我们要评估整体创业板的形势，另外要抓住中间一些核心的标的，杜总有没有不同意见?
杜可君:基本上我和周总的观点比较一致，首先大概是从2016年开始，我们知道创业板投资的环境稍微有一些变化，第一加大IPO的发行，导致我们曾经创业板中稀缺的变得没有那么稀缺了，同时我们的再融资新规和减持新规的出台，导致我们希望大家认真的去做企业，去发展企业，不要纯粹的去玩外延并购，这种高送转这些过去一些玩法得到了抑制，实际上现在是在鼓励大家好好的去做企业，从这个角度来说，如果业绩跟不上，纯粹讲故事，它必然要有一个杀估值的过程，这是我们看到的一个因素。
主持人:这个其实也应该是一个，会推动市场向良性循环发展。
杜可君:我们觉得这是好的事情，这样会让劣币驱逐良币不正常的现象会得到遏制，我们希望引导大家去做价值投资。作为机构投资者来说，我们其实也欢迎IPO有更多的来，因为什么，作为我们买方来说，我们可以挑选更多好的企业，同时会给我们好的价格。
主持人:虽然现在一方面看到跌跌不休，创新低，我们怀疑过后边行情不确定性吗?周总，还是说后边是必然的一定还会灿烂的。
周琦凯:我认为它是这样，创业板所代表的新兴成长的行业，我如果放在一个更长的时间维度来讲，这个投资的方向我觉得是毋庸置疑的，只不过可能今年给投资者带来一个启示和变化是什么，我们需要以更加区分化的态度去看待创业板里面的很多公司，而像过去那种一味高估的时代可能会过去了，我的意思就说，将来我们要看到创业板里面一定会有公司会站上一千亿市值，但是同时我们也看到，创业板里面有的公司最小市值会跌到10亿。
主持人:有些可能会退市，更多的公司会退出这个。
周琦凯:没错，我觉得这个可能是为一个，大家更理性的看待创业板投资机会一个核心的要义所在。
主持人:所以冰火两重天，本身将来也会发生在创业板公司内部，对吧?我们也看到，其实最近像纳斯达克很典型，纳斯达克和我们创业板有非常类似的，从目前为止往前看，涨十倍，然后调60、70%，最近又创历史新高了，我们可能通过内部这种优胜劣汰，也可能会走这样一种路线吗?杜总。
杜可君:我们认为是这样的，因为实际上创业板公司，首先我们从长远的角度来说肯定是看好的，为什么，因为中国未来的发展需要创新，需要科技创新，各方面的创新，而创业板是它的代表，但是我们想什么样的创新是真正的技术上的创新，改变我们生活方式的创新，这些东西它能真正的有实质性的，这才是我们真正投资要挑选的标的，而不只是去包装一个概念，没有业绩支撑。
主持人:我觉得也是在经历一种变化，原来我们可能过多的给它贴上一个标签，高科技、高成长，是吧?现在大家开始慢慢的水落石出，开始实事求是，真正的以一种科班的心态来选择真正优质的标的。我们也做了一个统计，来看一下经过半年的交易，创业板公司所发生的一些变化，通过万德第三方给我们做了一个统计，我们可以看到在今年上半年创业板公司最大的，我们看一下图版上，最大跌幅基本上都在50%以上，最大的跌幅达到60%，这是半年时间的下跌，可以说是相当惨烈的，我觉得应该是给投资者或者说最初不明白为什么入市，为什么买创业板公司的投资者上了很深刻一课，这是下跌的幅度的问题。另外我们也统计了一下，跌了这么多，估值的情况，我们看到这是按照去年底静态的估值来测算的，我们看到像网宿，还有温氏，当然温氏今年业绩是有下滑，前十的公司，其实市盈率都在10倍左右，其实我们一惯的给创业板公司可能是打一个标签是高估值，但是我们看到其实有分化，有些估值已经相对来说不高了，问题出不出在估值上，周总。
周琦凯:我觉得估值肯定是很重要的一个因素所在，因为创业板在整个A股的资产里面讲，它一定是高估值的代表，高估值本身它是一把双刃剑，一方面来讲，很多的新兴企业它需要高估值。
主持人:有没有高成长来支撑。
周琦凯:没错，这是非常核心的。但是可能以前这个问题在于说，像刚才主持人列到的这些公司，垄断的高估值的企业是比较多的，但实际上我们在纳斯达克也看到，你像亚马逊这种公司，它的估值一直都很贵。
主持人:它亏了10年以上。
周琦凯:对，但它给投资者的收益是非常好的，所以估值从表观因素来讲，它本身是一把双刃剑，好的公司我们认为给高估值是没有问题的，但是如果过多的公司都给高估值，这个市场必然面临一个比较大的波动。
主持人:您觉得其实还是应该以一种自下而上，个案的情况来区别对待。
周琦凯:没错。
主持人:杜总怎么看，我们刚才这种变化。
杜可君:我们也是这样一个问题，因为投资的本质，你买股票的核心就是买股权，所以你的核心是伴随着这个企业的成长，这个企业的成长并不一定说，我每一年都要有非常好的业绩，但是要确实保持一个非常高的成长，像刚才周总说的亚马逊，实际上美股有很多，包括我们在美股上市的像好未来这样的教育公司，它一直就是长牛，包括像特斯拉，像Face Book，我们都认为它现在的状况和我们想象中未来5年和10年成长，它有非常大的想象力，这样的企业我们就非常值得去投。
主持人:您和周总这点是一致，其实问题也不出在估值上，高估值并不是说我们一味去反对，关键你有什么样的潜在的未来，是吗?
杜可君:对，估值和成长，它是一对相辅相成的，你的高估值伴随着高成长就很好，我们国家的腾讯一直是50倍左右PE，包括像好未来在美股它一直是100倍左右PE，你说高吗?但是人家的成长也很快。
主持人:我一个朋友说过，他说好东西都是用钱挑出来的，贵可能是也有贵的道理，只不过我们的分化，估值上去了，可能成长的潜力没有看到，有些没办法自己就下来寻找支撑了。关于创业板走势，我们也通过在我们的微信公众号上也提取了部分投资者的一些反馈，然后从投资者的留言的情况来看，大部分人其实对于创业板的走势，还是相对偏悲观，有位投资者他认为到元旦前后，大概创业板值才会调整到位，还有一个更狠，认为到明天三季度，这一下又指到一年以后去了，另外一个，还是从规律的角度来讲，没有只涨不跌，没有只跌不涨，放置四海皆准，另外一个，比较逆反，我觉得逆向投资的真谛，大家都认为下半年有行情，可能这个行情出现的概率就偏小了。回到行情上来，周总您认为从机构来讲，是不是对于整体趋势的关注，没有对个股的机会那么重要?
周琦凯:这个是肯定的，这个是一定的，因为机构做的工作，他更多的是自上而下的工作会做的比较多，但是整体市场的估值往往也可以给我们提供一些参考，会给我们提供一些参考，就说现在的创业板如果再进行调整一个季度以上的时间，可能整体的估值今年就会到30倍左右的水平，这个我相信这里面一定会有一大批值得投资人去投资的优质标的去出来，所以刚才开篇也讲到了，我们都是在做一些加紧调研的工作。
主持人:有点在和时间赛跑的味道，感觉有点遍地是黄金，都低到30倍以下，能不能和我们分享一下，周总，您重点在关注这些新兴产业，一些具体方向能讲吗?
主持人:我觉得周总讲的一句话，大家其实应该要特别深刻去体会，用3-5年的时间，其实我们很难判断这个底到底出在明天还是下一个月，但是如果从一个较长时间跨度布局来讲，其实那个并不重要，刚才您说的这些，从您的实际调研来讲，觉得还是停留在形势上，还是说已经有实质性介入的必要?
周琦凯:实际上，其实现在很多产业它已经在发生非常大的变化了，你比如像今年特斯拉引领的新能源车消费的潮流，其实已经进入到大众投资者所期待的业绩快速释放的阶段，你像今年创业板里面的，跟新能源车相关的很多公司其实表现也非常好的，我们相信未来很多新的产业，你相关的公司慢慢的也会走出新能源车这些行情。
主持人:也就是说创业板本身已经在分化。
周琦凯:没错。
杜可君:实际上创业板从去年到今年有些股票是翻倍的。
主持人:所以大家并不是因为持有创业板公司，觉得是选错了市场，其实不是的，其实还是关键在公司。杜总怎么来看具体行业的把握。
杜可君:具体行业，首先第一我非常同意周总在新能源车，因为这说到国家十三五战略的规划，到2020年要有1500万辆的战略，以目前的存量，它有几十倍的成长空间，所以看到每次在下跌反弹的时候，新能源汽车板块特别是锂电池板块都得到很好的反弹。第二个，我们看好一个5G手机的行情，可以看到在做5G相关的芯片、通信，包括5G的陶瓷壳，这里面有很多的企业，今年的表现都相当的抢眼，大家可以留意一下。第三个，人工智能，我们也是去关注，因为我自己专业就是学人工智能，所以我非常喜欢这个领域里面去挖掘，比如说最近的科大讯飞(002230)涨得就很不错，因为它确实代表了未来去解放生产量，解放大家一个低层次的工作，让我们人类去做更好的增值服务创造的一个未来的趋势，这是个大方向，所以值得大家好好去研究。
主持人:对，我们的主编也跟我介绍，您还是技术大牛，比较了解。我个人可能比较初级的问题关注一点，我们从人工智能，从技术往商业模式变现，有没有一个核心的瓶颈，我们如何来关注这个时点?
杜可君:有，确实这是个现在我们也是在思考的问题，客观讲，我们现在没有特别准确的结论，技术这些，比如说我们说到的语音识别、图像识别、语义识别，语义网，怎么把我们的这些技术垂直到各个领域里面，我们现在看到有些在教育行业，有些在家电行业，在各个行业都在用，但是这种商业模式能不能变成人的刚需，这是需要我们整个行业内的人都在探讨的问题，我们的投资也要紧跟着这些方向，也就说我们认为技术上现在有很多已经做的不错，但是商业模式和商业护城河能不能建起来，这是未来要关注的核心问题。
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