爱美之心人皆有之，你是否也对自己的体重耿耿于怀？这篇专访的主人公毕业于吉林大学，因为一个＂难以启齿的原因＂研究减肥问题，成功减掉40斤。他因何变胖？又是如何变瘦？他带给我们什么惊喜？温馨提示：本文较长，需要一点耐心，文尾有福利~
刘立柱，男，吉林大学哲学硕士，减肥达人。从200斤到160斤，自创“不运动”、“不挨饿”、“不服药”的减肥体系，曾帮助150多位网友减肥成功，受助网友创造了14天减11斤的减肥记录。其减肥经历被网易以《史上最牛减肥哥：不挨饿不运动不服药减40斤》为标题报道。创办立柱书院（微信号：lizhushuyuan），目前为自由作家，其作品曾被人民日报微信、微博采用。
提问：你是什么时候开始变胖的？
刘立柱：上大学之前，我的身高就已经到了178厘米，那时候体重只有70公斤，刚好是标准体重。大一大二体检的时候，体重在70到75之间，也都在安全范围内。我真正开始变胖是大三以后的事情。
提问：当时因为什么胖起来？
刘立柱：我也不太清楚胖起来的原因。就那么莫名其妙的胖起来了，饭量比以前大很多，体重噌噌噌往上涨，以前的衣服很快就穿不下了。那时候我一顿饭能吃下去四两米饭、一张饼、一碗稀饭和一碗土豆泥，最要命的是，依然觉得饿，只是不好意思再去窗口打饭而已。
提问：你穿多大码号的衣服？
刘立柱：我那时穿的T恤衫是XXXL的，你可以想象它有多肥。因为牛仔裤多数比较紧，我只能穿运动裤，那种非常肥大的，女生穿起来会特别像裙子的那种肥大。当时有人就形容我：“你走过来，就像一堵墙。”
提问：那时候你蛮不自信的？
刘立柱：对呀，换了谁都觉得不自信。我只有上课和吃饭时才出去，其他时间根本不想出门。一来爬楼梯很累人，那时候我的宿舍在六楼，爬上六楼气喘吁吁的。二来我也不想被人看到这幅尊容。这种隐匿的习惯持续到今天，我现在也不想露面，喜欢穿深色衣服，很少参加行业聚会，也不在网上发自己照片，不愿意和读者见面，只想把自己藏起来，这都成了我的习惯和自然反应了。
提问：你大学谈过恋爱吗？
刘立柱：唉，人艰不拆啊。我那时候都胖成那副样子了，不是高富帅、也没有惊世才华，哪有姑娘能看上我呢？
提问：那你有过喜欢的姑娘吧？
刘立柱：我读书的时候的确有过一个喜欢的姑娘，就是前面提过的，她评价我说“你走过来，就像一堵墙”。
提问：后来呢？你表白过？
刘立柱：她很好看，性格也好，后来和另一个男生谈恋爱、定亲，与我而言，她成了另外一个世界的人。我那时被发了一张好人卡：“你是一个好人，你会遇到一个比我更好的女生，我们不适合。”大意就是如此，原话比这个更加委婉一些。谢谢当时她没直白地拒绝我。
提问：你说的虽然很简单，但我能感觉到深深的伤感。
刘立柱：是的。那件事对我打击很大。我照照镜子，自惭形秽。我觉得我哪一点都配不上她，她选择了别人是正确的。但人又总是不甘心，会幻想有奇迹发生，这件事折磨了我很久。
提问：你希望能扭转，希望她回心转意？
刘立柱：我不奢望这个，虽然当时心里的确有这个期盼。她已经和别人在一起，而且很幸福，我没有理由和动力去打扰她的生活。我只是觉得，如果继续这样下去，当我真遇到值得我守护一生的人的时候，我不能因为体重再绝望一次。
提问：这是你减肥的最大动力？
刘立柱：是的。直到今天我也这样认为，没有因为体重受过挫折的人很难减肥成功。有句话就叫“未曾长夜痛哭者，不足与语人生”。我帮人减肥的时候也很关心这一点，不逼到绝境就无法成功。咱不谈这个话题了，现在想起来仍然有点心痛。
提问：你怎么减肥的？
刘立柱：我最初也是上网找很多减肥的帖子，混减肥贴吧和薄荷论坛，看很多人分享自己减肥5斤、10斤甚至50斤的经验。这些经验非常励志，我觉得只要我努力，就能成功。你在网上能看到的典型减肥法，我都试过。
提问：你都试过什么方法？
刘立柱：我试过苹果减肥法、过午不食法、跑步减肥法等等。苹果减肥法就是连续几天只吃少量苹果那个，主要是节食起作用。至于跑步减肥，我当时选择的是每晚学校400米操场跑15圈（第一天只跑了4圈就撑不住了）。过午不食减肥法比较简单，就是不吃晚饭了。
提问：效果怎么样？减了几斤？
刘立柱：说多了都是泪。每个方法都能减个三五斤，但效果不持久，稍不注意就回来了。最让我迷惑的就是跑步，我跑了一个月，最初只能坚持4圈，后来我可以跑至少15圈（7.5公里），但体重没有丝毫变化，非常奇怪和郁闷。
提问：你试过减肥药之类的吗？电视上广告的那种。
刘立柱：从头到尾我都没考虑过减肥药。我知道有很多减肥药效果很明显，但无一例外都添加了西布曲明。网上卖的减肥药、减肥茶等口服的99.99%都添加了西布曲明，西布曲明的副作用恐怕每一个了解过它的人都觉得可怕。我才20多岁，还有几十年的美好时光，可不想跟减肥药打交道。
提问：你怎么看待苹果减肥法、跑步减肥法？
刘立柱：我觉得减肥法可以分为两类，一类靠挨饿，一类靠受累。苹果减肥法、跑步减肥法、过午不食减肥法，要么挨饿，要么受累，都无法长期坚持下去。毕竟每个人都有惰性，谁能坚持几十天几百天挨饿，又有谁能坚持几百天跑步？
提问：你这说的有点绝对吧，很多人都靠它们成功了。
刘立柱：我跟你讲讲我的个人经历。从2012年2月15日，也就是情人节第二天开始，我坚持六点起床。到2015年7月，已经超过1200天。六点起床这么简单的事情，99%的人做不到。我在网上发自己六点签到的信息，无数人追问我“你到底怎么做到的？”我也不知道我怎么做到的，闹钟响了我就起床……
提问：毅力的确是个问题。
刘立柱：毅力不是最大的问题。如果早起可以拣到金子，所有人都会早起。如果晚起需要罚钱，所有人都不会晚起。军队里定时睡觉定时起床，又有几个做不到的？人是趋利避害的动物。
提问：那什么是减肥的最大问题？
刘立柱：每个人都有毅力，区别只在大小。毅力好比推动一个箱子，如果箱子太重，毅力太小，箱子就推不动，对不对？减肥也一样，如果难度太大，超出了毅力所能克服的程度，自然就失败了。表面上看，苹果减肥法和运动减肥法败在了挨饿和运动上，从深层次看，是败在了难度超过毅力这一点上。
提问：你是指这些方法违反了人性？
刘立柱：Bingo！就是这个道理。人是怕饥饿怕劳累的，偏偏又得挨饿又得受累，谁能坚持下去？连六点起床都坚持不了的人们，咋可能坚持挨饿受累？违反人性的方法肯定难以执行，难以执行的方法自然也无法成功，你说对吧？
提问：嗯嗯。不过你后来怎么做的？
刘立柱：有一位老师告诉过我，这个世界上绝大多数事情都已经有人做成功了，你不要从零开始，先去找到已经成功的人。
提问：你是怎么找的？
刘立柱：当时我就想，网上的帖子毕竟是个人经验，带有很多猜测和巧合的成分。唯一可以相信的大概就是各个大学和医疗机构的研究报告了。所以我通过吉林大学的校园网登录了CNKI学术数据库，在里面翻找最近20年与减肥相关的期刊论文。
提问：你为什么想到去查CNKI学术论文库？
刘立柱：我在网上读帖子的时候发现，经常出现两个帖子的描述完全相反的事情。比如，A帖子认为减肥的食物，在B帖子里成了长胖的元凶。还有，所有的帖子都认为运动可以减肥，但我的跑步经历告诉我事情没那么简单，因为我就没靠跑步减肥成功。
提问：这些能说明什么？
刘立柱：科学规律的一个特性就是，理论应该具有普遍性，而且不能冲突。如果理论与理论互相冲突，我们可以认为其中至少有一个理论是错的的。既然减肥帖子互相冲突，那就说明它们至少有一个错的，甚至两个都跟减肥无关。我查阅CNKI数据库，目的就是弄清楚科学家如何看待减肥问题。
提问：其实这时候你已经开始怀疑流行的减肥方法的“靠谱程度”了，对吧？
刘立柱：是的。我不仅查了CNKI数据库，还在吉林大学图书馆查阅了医学书架上与减肥有关的书籍。不仅如此，我通过IPV6网络检索了海外关于这个问题的英文文献，发现我们对减肥的认识，恐怕比西方落后至少20年。
提问：人长胖的根本原因是什么？
刘立柱：每个人变胖的原因都千奇百怪，但归结起来就三种：先天遗传、疾病药物和饮食失衡。先天遗传比较好理解，家族性肥胖非常难以纠正和改变。有一些疾病或者一些药物会造成体重飙升，这个只能依靠医生来给建议（虽然医生只会告诉你多运动）。绝大多数人都在饮食失衡上栽了跟头。
提问：你是指食物的酸碱度吗？
刘立柱：不是。我知道网上有人传播酸碱体质和食物酸碱度的文章，但那个真的是伪科学。人体没有统一的酸碱度，比如胃部胃液就是酸，而且不能中和，真中和了怎么消化食物呢。我说的饮食失衡是不知道该吃什么、怎么吃。
提问：听起来很复杂？
刘立柱：很复杂，需要一点点生物学知识才能理解。这不是看帖子能搞清楚的事情。我弄清楚长胖的原因之后，针对自己的情况设计了对应的减肥方案，决定亲身实验。我当时的策略是先终止长胖的趋势，然后一点点消除身上的脂肪。
提问：实验结果咋样？
刘立柱：2011年11月6号，我正式启动了减肥实验。效果还是比较好的，20天的时候减了10斤，50天的时候减了20斤。到2012年1月1日元旦的时候，我整个人的形象都发生了变化。比如，脸瘦了一圈，腰上的“游泳圈”基本上看不到了。我的同学也盯着我看，觉得我哪里不太对劲——因为速度太快，有种错乱的感觉。
提问：这个会反弹吗？
刘立柱：会的。2012年元旦前后我就收拾东西回家过寒假去了（当时所有的科目都考完试了，留在学校也没有意义），我度过了长达80天的漫长寒假。回到学校以后，减掉的20斤体重回来了14斤。
提问：这么恐怖？这是什么原因？
刘立柱：其实妈妈才是减肥的最大障碍。我减掉20斤后回家，妈妈被吓了一跳。你能想象她做了一堆违反减肥实验要求的食物的情景吗？而且不吃的话，她会觉得特别难以接受。我根本没有办法跟小学学历的妈妈解释清楚什么叫做卡路里，什么叫做消化系统，什么叫做代谢……
提问：后来你怎么解决反弹问题的？
刘立柱：2012年2月15日，也就是情人节的第二天，我回到吉林大学后开始着手解决反弹的问题。我采取的第一个方案就是重新减肥，先把14斤脱掉再说。
提问：就是回到2011年11月的原点，重新开始？
刘立柱：是的，我再次审视了自己的饮食和生活习惯，对原来的理论和方法进行了调整改进。到2012年6月份的时候，我的整体体重下降幅度达到了40斤，也就是从200斤的最高点到157斤的最低点。
提问：那你怎么避免它反弹？
刘立柱：所有的减肥都会反弹，区别在于反弹的范围和可控性。减掉40斤以后我就对减肥厌倦了，因为已经没有什么挑战性了。之后琢磨如何实现减肥和生活的平衡。
提问：你的意思是把减肥和生活融合在一起？
刘立柱：差不多是这个意思。不管是用什么方法减肥，最终肯定会面临一个问题：如何避免反弹。如果回到原来的旧的生活方式，体重肯定会回到原来的数字。
提问：生活方式与体重一一对应？
刘立柱：正确！对绝大多数人来说，一种生活方式对一种体形，不改变生活方式就想改变体形是不可能的，违反了客观规律。几乎所有的反弹都与“回到旧生活方式”有关。
提问：另外还有妈妈的作用？
刘立柱：是的，妈妈们永远不觉得自己的孩子胖，所以在家和妈妈一起吃饭的人减肥很困难。自己一个人生活，减肥的阻力来自自己的惰性。和妈妈在一起，减肥的阻力直接乘以2，难度大大提高了。
提问：你第二次减肥，反弹了多少？
刘立柱：减到157斤以后，我就逐渐开始考虑对付反弹的事情。最终体重稳定在了160斤到165斤之间，相当于长回来3斤到8斤。相对于我原本的体重，这个成绩已经足以拿出来得瑟了。
提问：你考虑过自己成功的原因了吗？因为新方法？
刘立柱：如果用100分来衡量，我觉得50分归因于我因胖受挫的背景，20分归功于我对减肥问题的钻研和重新认识。
提问：还有30分呢？
刘立柱：剩下的30分归功于我对减肥的执着和对新方法的坚持。我第一次减肥实验就坚持了至少50天，第二次坚持超过100天，我想，绝大多数人是做不到我这个程度的。
提问：“未曾长夜痛哭者，不足与语人生”才是减肥的决定因素？
刘立柱：如果一个人没有因为胖受过伤害、受过挫折，Ta不会有足够的动力和毅力去减肥、去克服障碍。人都是懒惰的，我们很难对抗人性。我以前接触过很多在我的帮助下减肥成功的，也接触过自己摸索减肥成功的，他们几乎都曾受过伤害。他们当中有被甩的、被当众嘲笑过的、失去升迁机会的……只有受过伤，心痛过，才能坚持一个方法，才能坚持一条道走到黑，最终迎来曙光。
提问：如果现在有一个胖子，你来帮Ta减肥，你会怎么做？
刘立柱：减肥的核心是坚持，我会很关心Ta减肥的原因。如果仅仅是“大家都减肥，我也跟个风”，那就没有必要援手。
提问：假设Ta是女生，还有两个月举行婚礼，所以减肥的意志非常坚决。
刘立柱：我会首先了解她的生活习惯，特别是每日饮食与运动量的数据。然后针对她的饮食习惯与运动量数据制定一个分阶段的减肥计划，每十五天一个阶段，一个阶段一个阶段地进行。
提问：那她能否成功的关键是什么？
刘立柱：最重要的是她真的愿意减肥，有强烈的愿望去克服一切障碍。其次是她是否聪明，越聪明减肥越困难。最后一点就是她是否付出代价。
提问：为什么越聪明减肥越困难？
刘立柱：因为越聪明的人，越容易琢磨，越琢磨越喜欢随意改动我的要求。在我手里也不是100%就能成功的，以前也有很多失败案例，失败的多数是这种篡改要求自作主张的。相反，“简单”、“听话”、“照着做”，基本上都能减掉不少体重。
提问：如果你帮我，能减掉10斤吗？
刘立柱：这个因人而异，而且和体重基数有关系。比如，一个200斤的胖子，一个月在我这里可以减掉至少13斤，看起来是不是很惊人？甚至有的人可以到15斤。以15斤计算，也只是减掉了7.5%而已，相当于一个120斤的女孩子一个月减掉9斤而已。
提问：用百分比来衡量减肥效果？一般能减掉多少？
刘立柱：只能用百分比，因为每个人的初始体重不同。一般来说，第一个月可以减掉3%-7%的体重，大多数人能减掉5%左右。也就是身高160厘米，130斤的成年女性，一般第一个月可以不挨饿、不运动、不服药减掉7斤。当然，具体到每个人会略有浮动，有出现过一周减掉6斤的特例。
提问：需要到你所在的城市吗？
刘立柱：可以通过QQ、微信和电话。来求助的人我都会问一下能不能保证每天登录QQ或者微信，是否方便接电话等等。
提问：在帮助别人减肥的过程中，你有没有遇到过特别开心的事情？
刘立柱：最开心的莫过于看到大家在微信、QQ里发喜报了。他们都是我的读者，因为一些原因结缘，你等一下，我翻翻手机相册，我保留了好多截图。截图的时候我就直接把名字抹掉了，这些图片是我拿来向朋友得瑟用的，哈哈。
提问：看得我也很激动……
刘立柱：他们当中，有的人面临毕业穿正装面试、有的面临结婚、有的遇到分手危机、有的因为体重没有自信……所以收到喜报后我能感到一种特别的自豪感和成就感。
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