2016年中外诗人互译·对话·朗诵。2016年10月24-26日，在北京师范大学国际写作中心进行的诗歌翻译坊。
跨越语言的诗意
——2016年中外诗人互译·对话·朗诵
“2016年中外诗人互译·对话·朗诵”系列活动，由北师大国际写作中心执行主任张清华、诗人明迪和磨铁读诗会主席沈浩波策划，北京师范大学国际写作中心和磨铁读诗会主办。
本次活动分为两个部分，第一部分是10月24-26日在北京师范大学国际写作中心进行的诗歌翻译坊以及关于“新诗百年与互译”的主题讨论会；第二部分是“磨铁读诗会·北京系列诗歌朗诵与交流活动”：10月27日长城诗会、10月28日胡同诗会、10月29日跨越语言的诗意——国际诗歌朗诵会。
参与本次诗歌翻译坊的嘉宾有：
安妮·菲赫特 AnneVegter 荷兰桂冠诗人，
安妮柯·布拉辛哈 Anneke Brassinga 荷兰重量级诗人、翻译家，2015年度荷兰最高文学奖PCHooft 终身成就奖获得者，
娜塔莉亚·阿扎洛娃 NataliaAzarova 俄罗斯诗人，翻译家，俄罗斯科学院世界诗歌研究中心主任，
巴斯·夸克曼 BasKwakman 鹿特丹国际诗歌节总监，
纳吉文·达尔维什 NajwanDarwish 巴勒斯坦诗人，出版人，巴勒斯坦文学节顾问，
阿里·卡德隆 Alí Calderón墨西哥诗人，编辑，出版人，墨西哥城国际诗歌节前任主席，
冯海城IgorRedev 马其顿汉学家；
中国诗人沈浩波，张清华，明迪，朱朱，李少君，朵渔，吕约；翻译助理张欣宜，里所，俄罗斯语言学家斯维特兰娜·波恰维尔Svetlana Bochaver，张晴，刘畅，孙恺泽，马晓康；以及参与作品翻译的王剑钊教授和马媛女士。
三位荷兰诗人，从左至右：巴斯·夸克曼、安妮柯·巴拉辛哈、安妮·费赫特
10月29号，“2016年中外诗人互译·对话·朗诵”活动圆满结束，并在言几又书店举行了闭幕朗诵会。这场朗诵会最突出的看点，是邀请参加翻译坊的诗人们展示他们在一周时间内的翻译成果。这是诗人与诗人之间面对面交谈之后的诗人译本，在翻译助理的协助下，从各自的母语直接翻译完成的，所以文本尤为可信、精确而富有个人魅力。而不同语种之间的相互碰撞，也凸显了诗歌语言自身的音韵、节奏、语感，让听众更直接的感受到诗歌的灵魂。
特别值得一提的是，此次翻译坊完成的译稿，将陆续在荷兰、俄罗斯、巴勒斯坦、墨西哥、马其顿等国家和地区发表，这将会使此次诗歌翻译交流活动产生更深远的影响，中国当代诗人不出门也能走出国门。同时，中国诗人翻译的国外诗人的作品，也将在中国正式发表，让更多国内读者能有机会阅读到我们这个时代最优秀诗人的作品。
在自由朗诵环节，外国诗人各自用他们的母语朗诵了自己的诗篇，而到场中国诗人的朗诵也各具特色，精彩纷呈。朗诵环节的最后，荷兰视觉艺术家、鹿特丹国际诗歌节总监巴斯·夸克曼Bas Kwakman做了总结。他分享了此次北京诗歌之旅的感受，表达了对中国诗歌和中国诗人特别的期待。朗诵会结束之后，诗人、凤凰读书主编严彬，对巴斯·夸克曼进行了专访。
巴斯·夸克曼
【访谈录】
时间：2016年10月29日
地点：北京 言几又书店
严彬（中国诗人，凤凰读书主编）：
尊敬的巴斯先生，您好。很荣幸能以一个中国诗人和中国媒体人的身份，和您进行一段对话。我们知道，鹿特丹诗歌节已经是全球知名的诗歌节，甚至有“头号国际诗歌节”的美誉。想请您谈谈，鹿特丹诗歌节有什么与众不同之处？
巴斯·夸克曼（鹿特丹国际诗歌节总监。以下简称巴斯）：
我想说的是，荷兰鹿特丹诗歌节开始于1970年，在那之前如果你想做一个诗歌节，通常是（荷兰的）诗人们请两三个自己的诗人朋友，大家买点啤酒，互相读读诗，喝喝酒，如果幸运的话，它可能变成一个大的诗歌节。
鹿特丹诗歌节与众不同。在1970年第一届鹿特丹诗歌节，我们就邀请了当时最好的诗人，聂鲁达、金斯伯格、帕斯全部都在。那时候还没有任何国际性的诗歌节，所以（在鹿特丹的这个诗歌节）在诗歌界是个标志性的事件，对我来说是个巨大的挑战。因为一开始我们就具有那么高的格调，那么以后该怎么走？我是第三任主席，怎么样既能够保证诗歌节的质量，又让它一直有国际化的感觉？
这就要求我们在制定方案和确定诗人的时候，不能走惯常的路线。我们有一个非常重要的任务：向人们展示诗歌正在经历什么、正在发生什么样的变化，以及哪些才是真正重要的问题，哪些才是真正有才华的诗人。对我们来说，我们不仅仅是向荷兰人展示这些诗人、诗作，我们同时通过网络向全世界的读者传播我们的选择。所以我们感到自己身负重任。比如，在我们的网站上，每天会有5000多个访客，并且他们都想知道什么样的诗歌才是真正好的诗歌，所以这是我们的任务。为此，最重要的途径或者说最基本的保证，就是我们能完全具有自主性。
因此我们不管别人怎么想，我们只是读诗。我们看中诗歌的深度、高度和广度。再有，怎么样才能让整个诗歌节保持高水准：不管是我们的政府或是赞助商，或者别的政府、别的机构推荐的诗人，他们左右不了我们的选择，这是我们区别于其他诗歌节的特别之处。我去过很多别的国际诗歌节，有的国家给钱就能推出他们想推的诗人，或者是轮着上，像一种交换，有些甚至明说：“我掏钱你就得选我想推荐的诗人。”但在鹿特丹诗歌节没有这样的事情。我明白他们为什么要这样做，因为如果不这样，那些诗歌节就不存在了。所以，鹿特丹诗歌节很珍惜目前的机遇，即便在这样的大环境中还能出淤泥而不染，保持独立姿态，真的很罕见，并且我们可以完全自主地做事。
严彬：
独立诗歌节，这也是一件很迷人的事。当然，鹿特丹诗歌节是以一个高的基调开始的，可以说是名星荟萃，让我想到电影《午夜巴黎》里头的场景，那么多当时顶级、在如今看来是传奇作家的人物，在一个很小的空间内聚集，谈论文学，喝酒。我在想，为什么这样一个自诞生就达到顶级水准的国际诗歌节，会在荷兰的鹿特丹出现？
巴斯：
这是个老话题了。当时有个诗人在台上说，世界上有两个城，在这两个城市里面，人们不会想到诗：哥伦比亚的麦德林，那里没有人想到诗歌，因为在当时那是最危险的城市，生存处境太危险了人们就很少去期待诗歌。另一个就是鹿特丹。鹿特丹是个港口城市，那里的人皆奔波于生计，没有那么多花哨事情。那个诗人说，在这两个城市不会有诗。但这两个城市也恰恰是最好的诗歌节诞生地。
严彬：
原来如此。那么鹿特丹和中国香港也有些相似之处。以前总有人说，香港是文化沙漠，没有文化的城市。而我们也知道，香港有香港国际诗歌节，北岛和他的朋友们在那里倡导诗歌活动。刚才巴斯先生大概讲了一下鹿特丹诗歌节如何选择诗人，但我还是想请您细致阐述，鹿特丹诗歌节邀请诗人是不是有一个比较明确的标准。
巴斯：
鹿特丹诗歌节寻找诗人有不同的方式。我们有150多位来自不同国家、通晓不同语言的翻译者，他们在为我们工作，他们将在不同国家搜集到的诗歌发到鹿特丹。以往被邀请到鹿特丹诗歌节的诗人，我们也会和他们保持联系，让他们推荐自己国家新的、有创作活力的诗人过来。另外我们还会去走访其它的国际诗歌节，到处寻访新的诗人，看看在其它诗歌节有什么新鲜的事情发生。我们还有网站，有来自60多个国家的编辑，他们也在那里发现和寻找好的诗人，并将他们放在网站对应国家的特定页面上。这个网站枝繁叶茂，慢慢就成为了我们的资源库。
通过所有这些途径，如今每年有超过400位诗人被寻访出来。然后我们继续读诗、读诗，这是整个工作中最迷人的部分，然后我们看着400多位诗人最后变为20位，我们邀请他们来参加诗歌节，这是我最喜欢做的事。
严彬：
是否存在标准类似于诺贝尔文学奖那样的选择倾向，比如他们更关心反映种族、国家之间交流和冲突层面的文学表达，关心人性。鹿特丹诗歌节有自己的倾向吗？
巴斯：
这种倾向、类别，对我们来说是次要的。我们最看重的是诗歌的语言。当我们找到了不同语种的优秀诗人，我们再考虑性别、文化等方面的比例，尽量不让邀请的诗人都来自同一个地方，再看他们是否符合我们当年所策划的主题，等等。我们每年都有相应的主题。对我来说最骄傲的是，我们找到了这些诗人。你提到了诺贝尔文学奖，我想令我们感到自豪的是，大部分被授予诺贝尔奖的诗人，他们是先参加了鹿特丹诗歌节的而被人所知的。，也就是说，他先参加了鹿特丹诗歌节，而后很快，他就获得了诺贝尔文学奖。是我们最先发掘出他们，在整个西方文学世界还没有人知道他们的时候，我们把他们请出来，我们找到了他们，分享了他们的作品。
严彬：
一个比较大的问题：我想请巴斯先生就您和这个诗歌节的视野，概述一下当今世界诗歌和诗人的格局，以及是否能够给中国的读者和诗人推荐几位有水准、值得我们去阅读的诗人。
巴斯：
首先我想说的是，我上了飞机，坐10个小时的飞机，离开机场，每个地方的味道不一样，人的生活状态不一样，说着我不懂的语言，我不知道将去往何方。世界变得很奇妙，好像我在另外一个星球，然后我就坐上一辆出租车去酒店。一切都很不可思议。接着我进入房间，放下我的行李，然后我来到酒店大厅，这时我看到很多诗人，全世界的诗人，我跟他们坐在一起，他们跟我们国家的诗人说着相同的话题，而在诗歌的语言中没有任何不一样，没有陌生感。我们聊天的过程中，或者我们吵架，内容都是一样的。我在南非见了一个诗人，跟他在那边聊天，一年以后在中国又见到另一个诗人，但是说实话，我感觉我和他们在做同一个对话，没有什么区别。
所以说，诗歌的世界很小。就像现在，我坐在这里回答着你的问题。我和明迪或者杨炼有过一些讨论，我们坐在一起，谈论关于“下半身诗歌”、“知识分子写作”，还有关于“朦胧诗”所扮演的角色，关于“朦胧诗”是否还存在着。但这些同样是我们在荷兰也会讨论的问题，荷兰的诗歌正发生着什么，也完全可以比照中国诗歌的处境。所以说，诗歌的语言是真正国际化的语言。
严彬：
然而个体的诗人又面对着不同的问题和相似的处境。比如今天的诗歌朗诵会（指2016年10月29日下午在北京言几又书店举行的“跨越语言的诗意——国际诗歌朗诵会”）上，有读者问，“你为什么会写这样的诗？”作为诗人我们也会想一些问题，我们为什么写，写什么，以及写作与生存的问题。昨天我听一个诗人朋友说，她希望辞掉公职去专职写诗。这是一位在国际知名通讯社中国分社工作的外国诗人，她处在一个写作和工作、现实与理想的矛盾下，希望能挣脱出来，以一个纯粹的诗人身份来写作和生活。我们知道，这样的想法在中国是不可思议的，一个诗人专职写诗很难将生活过好，甚至会很落魄。
巴斯：
但是你知道吗，这是一个诗人有创新的开始，是一个最好的状态。
严彬：
那么，当代一个典型的荷兰诗人是怎样生活的？
巴斯：
如果一个诗人他仅仅只是写诗，这个人当然无法生活得特别富足。但是，如果他真的是个很好的诗人，他的诗集就可能被一个大的出版社出版，写到某种程度，政府会给你钱让你生存的。但你每年都需要有新的作品，让对方看到你还在写，并且保持了一定的质量。这样的话，你的这本诗集又能得到出版，你这一年的生活就有基本保障了。如果你性格外向的、擅长表演，还可以到处游历、读诗。在荷兰，诗人读诗，观众是愿意付出比较高的酬劳的。
我还想说的是，如今诗歌在荷兰很兴盛，所以也有不少公司愿意出钱请一个诗人为他们特别创作作品，比如用在他们的年会上。特别有趣的是，在荷兰，几乎所有城市都有它的城市诗人。城市诗人会就这个城市正发生的事件发言、创作，他可以在报纸上、在舞台上分享他的作品，当然这个城市会付给他报酬。市民很乐意为此花钱，因为人们常处于一种自我盲目的状态，诗人能够通过具有诗性的作品映射出人们的生活状态，给人以警醒和启示。
严彬：
荷兰鹿特丹诗歌节设立有诗歌奖吗？
巴斯：
我们其实是设有诗歌奖的，是一个面向用荷兰语创作的年轻诗人的奖项，虽然并不是在每年诗歌节期间颁发，但我们确实策划有针对荷兰语诗歌、在荷兰和比利时范围内的诗歌奖。
严彬：
感谢您谈了这么多。昨天听您朗诵自己的作品，使我想起爱尔兰作家塞缪尔·贝克特，我也很喜欢您的作品，那种反复的、带有荒诞感的语言和叙事结构很让人迷恋。愿您多来中国，也愿更多的中国诗人走进鹿特丹。
访谈现场翻译：曹禅
文稿整理与编辑：秘鲁诗人莫沫
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