葛英霖 20:40
今天的病例是由王俭老师提供的
风轻云淡 20:40
病变的主体在肌肉 腰椎受累
夏威夷的风 20:41
好大的病变啊 累及椎体附件，病变密度均匀，未见明显囊变，坏死，与周围组织分界不清，T2信号较混杂，稍长T1 老年女性 考虑恶性 侵袭性病变 T2信号不均匀，浆细胞瘤 淋巴瘤可能性小 ，我瞎说一个神经纤维瘤病，侵袭性纤维瘤？
葛英霖 20:41
我们先来判断 是源于骨还是软组织
张太娟 20:41
里面有些低信号
平分秋色 20:42
骨
葛英霖 20:42
理由呢
张太娟 20:42
是纤维还是含铁血黄素？
葛英霖 20:42
先分析CT
平分秋色 20:42
主题是骨，软组织是以骨为中心
葛英霖 20:43
@肌骨群义工张太娟 张老师先不要着急 先从CT入手 然后磁共振印证
葛英霖 20:43
@肌骨群义工-龙平秋 好的 支持您的观点
老猫 20:43
起源于椎体及附件骨质的
老猫 20:43
有没有强化的图
葛英霖 20:44
新医大一附属院影像中心 王俭 提供病例
西门吹雪 20:44
椎体，附件溶骨性破坏
葛英霖 20:44
@肌骨群义工曲军 我不知道 就这些图像
张太娟 20:44
支持起源于骨
高chpin 20:44
源于骨
葛英霖 20:44
定性还有问题吗？
夏威夷的风 20:45
恶性 侵袭性
西门吹雪 20:45
恶性
老猫 20:45
具有侵袭性的恶性肿瘤
平分秋色 20:45
病灶破坏，有膨胀，软组织肿块基本特征还是可以看到椎板的大概形状，所以起源于骨
张太娟 20:45
恶性应该没有问题
葛英霖 20:45
从CT上看 巨大软组织肿块 骨头溶解的一塌糊涂 恐怕不是一般的侵袭性 相当侵袭
葛英霖 20:45
@肌骨群义工-龙平秋 说的是
葛英霖 20:45
那么 定位 就是来源于骨啦 恶性肿瘤
葛英霖 20:46
从CT上看 考虑什么
平分秋色 20:46
恶，起源骨
西门吹雪 20:47
转移瘤，淋巴瘤……
葛英霖 20:47
@肌骨群义工潘国平 理由呢
平分秋色 20:47
转移、淋巴瘤 膨胀不会这么明显
老猫 20:47
老年女性，首先不能除外转移瘤
张太娟 20:47
转移瘤，恶性骨巨，浆细胞瘤……
平分秋色 20:47
但是转移 是要考虑的
西门吹雪 20:48
两个椎体，附件破坏，巨大软组织肿块，后腹膜淋巴结
夏威夷的风 20:48
T2信号感觉和平时看的淋巴瘤不一样啊
老猫 20:48
第二要考虑恶性骨巨细胞瘤
葛英霖 20:48
说了从CT上先判断
平分秋色 20:49
膨胀这么明显，但是似乎基本形态还在，骨巨是首选
葛英霖 20:49
@肌骨群义工-龙平秋 巨细胞瘤可以累及两个椎体 且把骨头完全吃掉吗？
葛英霖 20:49
骨骼本身并没有膨胀
夏威夷的风 20:49
病变内含有脂肪？
葛英霖 20:49
肿块无视骨骼的形态长出来了
葛英霖 20:50
患骨没有来得及反应
葛英霖 20:50
说明病变侵袭性强
平分秋色 20:50
骨头看上去是没有了，但是软组织的形态还是局限于骨的形态 只是膨胀的有点变形
葛英霖 20:50
@肌骨沙龙义工胡俊华 先看CT 想一想大概考虑什么
高chpin 20:50
转移瘤不能除外，再就是少见的恶性肿瘤
葛英霖 20:51
@肌骨群义工-龙平秋 骨头都没了 还谈什么膨胀？
葛英霖 20:51
膨胀指的是骨骼重建啊 这个没有重建
葛英霖 20:51
就是破坏了
葛英霖 20:51
往周围长出不规则软组织肿块
岳述福13561816567 20:51
软组织肉瘤
张太娟 20:51
pnet要考虑
夏威夷的风 20:51
平时密度偏高 密度均匀，常规考虑浆细胞瘤 淋巴瘤 转移瘤
春红 20:51
浆细胞瘤
葛英霖 20:52
定位 定性 问题不大 具体分析 如果不给MRI 只有CT 各位考虑什么
葛英霖 20:52
浆细胞瘤我见过这么多 真没见过如此恶的征象
夏威夷的风 20:52
PNET年轻的考虑的可能性大点 密度还是均匀了点
葛英霖 20:52
多数还是边缘比较清楚
葛英霖 20:52
@肌骨沙龙义工胡俊华 说的是 从CT上看病变密度类似于肌肉 较为均匀
葛英霖 20:52
没有明显基质矿化
葛英霖 20:53
所以各位说的 淋巴瘤、转移瘤，还有一些原发的骨肿瘤 比如恶纤组啊 PNET啊可以考虑到
夏威夷的风 20:53
恶性纤维组织细胞瘤？ 这里的好像没见过啊 信号也不符合
葛英霖 20:53
磁共振提供了什么信息？
平分秋色 20:54
还有一个特点 就是 软组织肿块大
张太娟 20:54
恶纤组也要考虑
张太娟 20:55
里面有些低信号
夏威夷的风 20:55
有这样的骨肉瘤吗？
葛英霖 20:55
@肌骨群义工-龙平秋 是的
平分秋色 20:55
这个方面要考虑恶纤组
夏威夷的风 20:55
有没有增强？
西门吹雪 20:55
附件旁软组织肿块特别大。
葛英霖 20:55
@肌骨沙龙义工胡俊华 给点面子呗 提出问题 好歹回答一下问题啊 要不然我怎么说话啊
势 20:56
恶千组信号太均匀啦
葛英霖 20:56
图像只有这些
夏威夷的风 20:56
磁共振T2信号还是比较均匀 没有明显的坏死 囊变 T2信号不高
夏威夷的风 20:56
@肌骨群义工 葛英霖 葛老师 回答不出来啊 太难了
平分秋色 20:57
纤维肉瘤的 软组织肿块也大
高chpin 20:57
T2少许高信号
西门吹雪 20:57
和一般的淋巴瘤包绕椎体和硬膜不一样。
葛英霖 20:57
就这种也叫信号均匀啊？我实在是不懂 我感觉不够均匀啊
葛英霖 20:58
压脂像倒是还算可以
葛英霖 20:58
我也不明白 这个信号是怎么回事
西门吹雪 20:58
里面结节感很强啊
葛英霖 20:58
@肌骨群义工潘国平 结节感提示什么呢
高chpin 20:58
2/3中等信号
老猫 20:58
T2WI信号不够高
葛英霖 20:59
是的 信号不够高 提示什么？
老猫 20:59
难道是纤维肉瘤？
葛英霖 20:59
一般来说 可以提示 纤维、含铁血黄素和小细胞肿瘤 是吧
葛英霖 20:59
本例压脂像还算是均匀，双低信号不明确吧 含铁血黄素可能性小 是吗？
势 20:59
结节感 信号不够高提示淋巴瘤呀
平分秋色 20:59
这个是T2 FS 信号不均
老猫 21:00
是的，葛老师！！[强][强]
葛英霖 21:00
@国龙医院 影像 白爱国 嗯嗯
葛英霖 21:00
有鉴别没
势 21:00
想不到其他了
西门吹雪 21:01
纤维性肿瘤不能排除
葛英霖 21:01
这种T2高信号 提示什么？
葛英霖 21:02
还有这个
葛英霖 21:02
哦哦
葛英霖 21:02
旁边的脂肪被肿瘤包绕了？
夏威夷的风 21:02
脂肪 或者出血
葛英霖 21:02
感觉不是脂肪呢
葛英霖 21:02
压脂没有压掉啊
高chpin 21:02
出血，脂肪不好解释
葛英霖 21:03
说的是
势 21:03
附件的残余呢
夏威夷的风 21:03
压脂低信号提示出血可能
葛英霖 21:03
压脂还是高信号
势 21:04
那就可能是出血吧
夏威夷的风 21:04
打错了 高信号[呲牙]
平分秋色 21:04
不是同一层面 不好鉴别是否脂肪
西门吹雪 21:04
后腹膜这么多肿大淋巴结，淋巴瘤，血液病，转移瘤还是要考虑的
势 21:05
这么大恶性肿瘤 不管啥有点出血不奇怪嘛
葛英霖 21:05
说实话 我也觉得信号不太均匀。不过确实相对如此巨大的肿块 实性区域还是绝大多数
葛英霖 21:05
@国龙医院 影像 白爱国 说的是
平分秋色 21:05
出血可能
葛英霖 21:05
如果有强化就好了
葛英霖 21:05
增强
葛英霖 21:06
@肌骨群义工潘国平 @国龙医院 影像 白爱国 两位说的是
邹立秋 21:06
沿着间隙爬的感觉
邹立秋 21:06
淋巴瘤？
葛英霖 21:06
@肌骨群义工 邹立秋 有道理呢
葛英霖 21:06
淋巴瘤 和 恶纤组或PNET 各位倾向于哪个
老猫 21:07
淋巴瘤可能性大
西门吹雪 21:07
淋巴瘤考虑先
葛英霖 21:07
原因哪位老师总结一下
张太娟 21:07
支持恶纤组
邹立秋 21:08
病灶大，症状相对轻
西门吹雪 21:08
软组织很有结节感，似乎是多个淋巴结融合。
平分秋色 21:09
恶纤组
葛英霖 21:09
我搜罗一下刚才的考虑淋巴瘤理由：压脂信号不太高、结节感、沿着间隙爬的感觉、软组织很有结节感，似乎是多个淋巴结融合、后腹膜多发肿大淋巴结
葛英霖 21:10
考虑恶纤组的老师们有没有什么特别的理由
老猫 21:10
如此巨大肿块，其内没有明确坏死，恶纤组可能性较小
张太娟 21:10
信号不均匀，软组织肿块大有侵袭性
葛英霖 21:10
@肌骨群义工曲军 嗯 这也算是特点之一
葛英霖 21:11
@肌骨群义工张太娟 信号不均匀 但是绝大部分都是实性成分啊
西门吹雪 21:11
原发的恶性椎体肿瘤引起后腹膜淋巴结多发肿大，不太多见。
葛英霖 21:11
@肌骨群义工潘国平 这一点是否有文献总结呢？我也感觉如此 有具体证据没？
老猫 21:12
怎样把转移瘤排除了，葛老师给讲讲！
西门吹雪 21:12
平时工作中的感觉吧
葛英霖 21:12
@肌骨群义工曲军 因为我知道结果
葛英霖 21:12
哈哈哈
老猫 21:12
[呲牙][呲牙][呲牙]
葛英霖 21:13
转移瘤永远无法排除 除非病理有时候很难证伪，咱们讨论病例 就不多余讨论了 除非有什么特别的征象
老猫 21:13
嗯
葛英霖 21:13
@肌骨群义工潘国平 我觉得您说的这个有一定道理
葛英霖 21:13
那就揭晓啦 各位老师基本上已经分析的差不多了
势 21:14
还有左
葛英霖 21:14
@国龙医院 影像 白爱国 什么左？
势 21:14
还有左肾周有肿大淋巴结
势 21:14
更支持淋巴瘤
葛英霖 21:14
哦哦 好的 各位老师看的很细啊
葛英霖 21:15
@国龙医院 影像 白爱国 白老师标记一下 我也学习一下
葛英霖 21:15
确实像是一堆结节融合起来的感觉
葛英霖 21:17
@国龙医院 影像 白爱国 您指的左肾左边那个结节？
势 21:17
平分秋色 21:17
可以是转移不？
葛英霖 21:18
我不敢说不可以
势 21:18
恩 看着在脂肪囊内 应该是结节
平分秋色 21:18
那这个骨淋巴瘤 是转移还是原发？
平分秋色 21:19
如果还有别处有淋巴节，也许骨头的是转移
西门吹雪 21:20
除了腰3，腰4椎体附件也有破坏和信号改变，所以单发的椎体肿瘤不太考虑了。
葛英霖 21:21
@肌骨群义工潘国平 倒是有少部分肿瘤可以跨椎体累及
西门吹雪 21:22
骨巨可以
西门吹雪 21:22
脊索瘤
葛英霖 21:22
极限状态下好多都可以。常见的脊索瘤
西门吹雪 21:22
但是一般在骶椎
葛英霖 21:23
这个也不一定啊
葛英霖 21:23
我不是说这个
葛英霖 21:23
只是可能性大小的问题
西门吹雪 21:23
嗯
葛英霖 21:24
好的，还是很有收获的啊
西门吹雪 21:24
第一印象最深的后腹膜多发肿大淋巴结，有特点。是不是可以排除很多恶性椎体肿瘤啊！
平分秋色 21:25
骨原发性淋巴瘤的诊断 要在排除其它部位淋巴瘤的基础上才能诊断，所以这个是原发还是转移 不知道啊
葛英霖 21:25
@肌骨群义工潘国平 我觉得可以倾向于淋巴瘤，排除什么的还是算了吧 很多都不好排除 我们不排除 我们倾向于什么比较好
葛英霖 21:25
@肌骨群义工-龙平秋 是的 非原发的占大多数
西门吹雪 21:26
转移瘤的确也要考虑的
邹立秋 21:26
@肌骨群义工-龙平秋?淋巴瘤不能说转移吧，是多中心生长
邹立秋 21:26
原发或继发
葛英霖 21:26
@肌骨群义工潘国平 不过确实一般的转移瘤都不长这个样子
邹立秋 21:27
转移瘤症状重
平分秋色 21:27
收获蛮多。。。 淋巴瘤不一定症状重
邹立秋 21:27
淋巴瘤沿着间隙长，症状相对轻
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