“为什么很多时候生活显得很困难？”我问米凯拉·格洛克勒。每次遇到米凯拉，我就想问她一些“不值一问”的难题。
每一次，她总是能够精准地接住这个问题，并且有很深刻的思考。
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星期日：你关于如何对待犯人的思考启发智慧。这也让我想起去年采访你时，你谈到如何看待生活中遇到的问题。你的回答是：问题的存在并不是要使我们沮丧，这不是问题的使命，问题的使命就是解决问题。为什么很多时候生活显得很困难？这个问题的使命是想得到好答案。
米凯拉：有趣的是，我们发现面临问题的时候，人们通常表现出两种特征。一种是他们非常清楚地认识到了，这些问题之所以困扰人们，是因为他们发现其他人在日常生活中没有遇到这些问题，他们甚至猜忌自己没有处理同样事务的能力。
星期日：我的理解是，比较心和对他人生活的想像，让我们失去了自己对困难的思考力，这才是真正让人们困扰的原因。我自己也常常这样。
米凯拉：另外一种特征是，我们的社会环境，让人们完全没有意识到困难的存在。人们必须通过学习才知道他们是有困难的。
星期日：这个洞见很重要，你的意思是：我们的文化为我们制造了困难。正如你所说，日常生活中，人们彼此很少谈论他们所遇到的困难。
米凯拉：正是这样。所以，如果一个人发现其他人有困难和问题，开诚布公地说出来是一件好事。彼此接触，坦白地说出我们所遇到的困难，学习如何诚实地交流，我们就会发现，很多问题在人与人之间交流的时候，已经得到帮助。我们对别人越是诚恳，而不是保持一个笑脸而把深深的敌意隐藏在笑脸后面，我们越是能自由地与人相处。
星期日：太精彩了!让我们继续。
米凯拉：在这个世界上，我们都是学习者，都是在学习，没有人是完美的。即使有些人看起来很完美，但不是的，他们自己最清楚。
星期日：你的诚实和洞见，让我感受到一种内在的力量。没有人是完美的，每个人都是学习者。
米凯拉：所以人们需要不断地去学习。我们很羡慕动物，因为他们那么完美，他们知道怎么正确地进食，正确地睡觉，怎么正确地去繁殖，怎么正确地社交。它们凭借自然的本能去生活，表现出最好的实践行动。这对于我们人类是一个理念，所以在一些文化当中一些动物像上帝一样被崇拜，是因为人们崇拜它们的完美无缺。
星期日：我看到海边的鸭子，它们的确知道吃什么，到海的哪边去睡觉。
米凯拉：但是人类都是不完美的。
星期日：这是一个迷吗？
米凯拉：看上去的确是的。关于为什么人类不能像一个动物那样完美，鲁道夫·斯坦纳对此有一个非常有趣的评价。他说，自然把人类创造成为自然而然的人，所以我们的身体是自然界的一部分，是自然进化的一部分。这是第一点。同时，社会对人有很多控制：家庭规则、教育、社会习俗、社会价值观等等。所有这些使我们社会化，并且塑造出社会化的公民，这是第二点。但是，第一点和第二点，即我们拥有一个自然的身体，我们拥有一些技能，有人多一些，有人少一些。我们是社会的公民，有些人比另一些人更能适应。但这两点并不能真正塑造一个特定的人。第三个因素才是最关键、最重要的。鲁道夫·斯坦纳这样表述第三点：一个自由的存在者，每一个人都需要从他自己身上塑造出他自身。所以，自由、爱和真理是人类的核心价值。我发现很有趣的一点是，所有古老的宗教和哲学，都一致推崇真理、智慧、爱和悲悯这些价值观，所以它们之间没有区别。但是对于第三点，也就是至关重要的自由的部分，在各个宗教和秘传的系统中，完全被忽略了。
星期日：那意味着我们忽略了什么？
米凯拉：我们忽略了个体的自由，那个内在的维度，关于自立、自我依靠以至于每个人都能建立起自己的价值观，追随自己的路，并且从自由意志中学习，与社会连接，服务于社会。
星期日：我听到这个，毛孔都竖起来了。我能体会这一点。
米凯拉：正是这种想要自由的意愿，是如此深地根植于人性之中，因此我们对于所谓的“正常”会有如此多的偏离。
星期日：那是因为每个个体都想探索自己。
米凯拉：是的，所有的个体都想要通过错误和困难，找到他们个体的自由，并且通过这种自由和社会再次连接，同时建立自己的价值观。
星期日：这也正是你对为什么人们在生活中常常遇到各种困难的理解。你说，问题的使命是要寻找答案。由此，你想到什么？
米凯拉：我想到，如果教育可以被看作一块田野，而孩子和年青人可以学习，学习为追求真理而发展各种官能，也为了美、爱和悲悯发展各种官能，那么他们就为第三点即个体自由做好了充分准备。
星期日：如果在孩童期间，情况相反呢？他们的历程是什么？
米凯拉：如果教育变得更糟，或者选择了一条错误的路，孩子们体验到不诚实、争斗、侵略、创伤、性侵害等可怕的事情，他们就会对人性失去信任，他们就会误用他们的“自由”，来显示他们的侵略性，来对抗这种让他们受伤的“人性”。
星期日：这就是那些犯错的人或者是犯罪的人历程，他们都曾经历过错误的对待。
米凯拉：所以我的使命和我要传达的信息是，让我们寻找一个对身、心、灵三者而言善良的，能够产生健康的教育，能够帮助我们在成年时，像兄弟姐妹一样在社会中工作，在家庭中生活。我们能够尊敬人类的自由，并且支持每一个个体进一步发展。然后我们会以一种更强有力的方式，为整个人类人性化做出贡献。同时，也可以为更好的社会环境、比现在更少的监禁关押，做出贡献。
星期日：你的回答不但帮助我们理解犯错或犯罪的人，并且让人们看到努力的方向和希望。更重要的是，帮助人们看到人性内在的自由本质。
所以，从表面上看，你花很大精力推广人智学，实际上你在做什么？
米凯拉：我是歌德馆总会（记者注：位于瑞士）的医学部负责人，歌德馆总会是一所由鲁道夫·斯坦纳创立的人智学学校，研究精神科学。我们有农学部，艺术部，自然科学部，社会科学部等，同时也有医学和教育学。我是医学部负责人。我会和全世界有志于推动人智学发展的人合作、研究，探讨。我在歌德馆总会组织很多会议。所以一方面我是人智学医学的老师，另一方面我负责组织会议，推动人智学的发展。
星期日：通过以前的采访，我们知道你之前当过医生和教师。
米凯拉：在作为哥德管总会医学部负责人之前，我是负责儿科的。所以当我的同事们有问题时，我仍然作为顾问提供帮助，陪伴着父母一起去看儿科医生，提供第二种或第三种有关孩子病情的意见。我还和老师们经常一起合作，帮助他们更好地理解孩子们。
星期日：所以说，你的工作是推广人智学并不正确。
米凯拉：我的任务是用人智学这一工具帮助所有寻找最佳实践方法的医学工作者或医学学生。人智学对于我来讲是使医学更人性化的一种工具。我的任务是希望医学人性化，而不是推广人智学。但没有人智学工具，我不能够实现医学人性化的任务。
星期日：人智学对你个人意味着什么？
米凯拉：人智学帮助我更好的认识自己。因为人智学这个词本身anthropo的意思是人类，sophy是智慧的意思。人智学是认识自我的途径。更好的认识自己，这是我觉得人智学非常有帮助的地方。对于我个人而言，我学习人智学以更好认识自己和其他人。
星期日：许多人都对你巨大的工作能量和良好的身体状况感到惊讶，你怎么回应这些惊讶？
米凯拉：当我被人们这样问的时候，我总是告诉他们，我每天都做鲁道夫·斯坦纳开创的Eurythmy（记者注：由鲁道夫·史代纳在本世纪初作为语言、音乐和心灵品质表现而发展起来的一门运动艺术。）就像很多人每天做瑜伽一样。Eurythmy就是我的瑜伽。还有医学生活，这两个是我的主要资源。因为从本质来看，我不是一个很强壮的人，我觉得是这两方面给我提供额外的我继续工作所需要的力量。
星期日：还有吗，你觉得？
米凯拉：或许第三个方面是我热爱生活，热爱工作，不抱怨巨大的工作量，因为我热爱它。我的经验是如果人们不喜欢他们所从事的工作，那他们就不会有足够的精力去完成工作。因为对工作的热爱是最大的能量来源。坦诚地讲，我最大的能量来源是我对生活，对工作的热爱，帮助他人带来愉悦，在我需要帮助时能够得到支持。基于这些就有更多的力量去学习，去工作，去锻炼。
感谢立品图书，慧从卢溪对本次采访的支持与帮助!
每个人都能建立起自己的价值观，追随自己的路，并且从自由意志中学习，与社会连接，服务于社会。
米凯拉·格洛克勒
1946年生于德国斯图加特，高中毕业于自由华德福学校。大学主修日耳曼文学与历史，并自弗赖堡和海德堡大学毕业。1972年至1978年，在Tbingen 与 Marburg 医学院就读，毕业后于黑尔德 克 小 区 医 院 和Bochum 的大学儿童医院接受小儿科医师训练。直到1988年，在黑尔德克的儿童小区医院担任门诊医师，并担任维滕的华德福学校校医。自1988年复活节起，受邀成为瑞士人智学歌德馆总会的医学部负责人。
星期日周刊记者 王崇
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