编者按:日前,由香港佛教“此岸-彼岸”弘法会主办的名家对话系列活动在观音讲堂举行。香港佛教联合会会长、西方寺方丈宽运法师,香港食物及卫生局前局长、骨科专科医生(GBS,JP)高永文,凤凰卫视节目主持人曾瀞漪,就“佛教与身心健康”话题展开对话,对话过程中,高永文医生谈到,医生的日常工作,的确是有一部分可以用其他科技取代,但有一点肯定不能代替医生,就是医生跟病人,人与人之间的沟通。
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曾瀞漪小姐:积极而且懂得感恩的心,这是一个心理健康的表现。我们人一辈子要学习的事情是很多的。但是当中有几件大的框架,比如,我们要学会人跟人之间的关系,学懂人跟社会的关系,人和宇宙的关系。当中我们需要有依靠,才能在这些关系当中寻找到一个方向。
比如说,我们要依靠法师,这样的佛教大师。我们要依靠医生,有病的时候请高医生来告诉我们,什么样的情况。但是现在的问题是这样,新冠病毒的出现,让我们看到这个世界,有时候一瞬之间就有很大的不一样。而我们现在可以看到未来世界不一样,那就是机器人也会跟我们生活在一起。当机器人时代来临的时候,法师您的角色会是怎么样的?高医生您的角色会是怎么样的?是不是有了机器人,我们就不需要医生了?有了机器人我们不需要去找法师咨询了?我们觉得,反正我们问机器人都可以了,先从医生在未来的角色当中,有了机器人你们会在哪里?
高永文医生:这个的确是很具挑战性的一个问题,因为其实自从我开始毕业行医到现在,在这个医疗的领域,其实已经发生了很大的变化。从前,因为只有医护人员掌握了绝大部分的医疗技术,其他的普通市民基本上对医学的知识不是很多。而且传统上,医生也是一个社会上地位比较高的(职业)。所以,在我毕业的时候,几十年以前都是,应该说是家长式的,这种医疗的模式。就是说医生好像都是高高在上,病人一点都不懂。你来看我,我就告诉你应该这样、这样、这样。
曾瀞漪小姐:医生具有很大的权威性。
高永文医生:但是几十年间,其实情况已经变了很多。现在呢,医生、护理,都是从一个专业的角色去提供我们的服务,或者是我们的一些专业意见。而且,在整个跟病人的互动过程里,我们从病人的身上,望闻问切,大概知道这个病人的身体状况怎么样。然后下一步,也许还有很多检查要做。那么医生也是,因应每一个病人的情况向他解释,提供一些选择,你可以做这个化验,你可以做那个化验。到整个诊断完毕以后,确诊的是什么病?
医生也是。好!现在就按照病人的情况,讲解给病人听,你有什么选择,保守的治疗是怎么样,这个手术干预是怎么样?有什么好处?有什么要考虑的东西?引导他做一个正确的决定。这个,慢慢的就已经成为我们提供医疗服务的这一种常态,这个变化已经可以说是翻天覆地。但你刚才说的那种科技上的,包括机器人,包括大数据,包括AI人工智能等等。其实开始呢,已经影响我们医生在做的日常工作,的确是有一部分的工作,可以用其他的科技取代。
我暂时还不知道这个情况发展下去,会不会有一天,基本上不需要医生了,你只要面对一台计算器,让这个计算器给你去做一个扫描,回答几个问题,可能这个计算器已经知道你是什么病。而且你躺在一个手术台上,就有机器人帮你做手术,这种情况,我们在电影的确已经看到了。以后会不会发生这种情况?我不知道。但是我认为有一点肯定不能代替医生,就是医生跟病人,我都认为只有一半是科学,只有一半也可以说是艺术,是人与人之间的沟通。
所以,这个平衡实际上在我现在看病人的时候,也非常重要。我不能因为都说,这是科学你就要这样、那样。其实我也要尊重病人,他因为自己的年纪,他的教育水平,他的宗教信仰,他的文化背景,他的考虑肯定都不一样,他的价值观念都不一样。所以都要一边看,一边听,然后,才能够发挥,一个作为医生,一个正确的作用去引导病人。以后,是不是机器人或者是计算器,都可以代替这种关爱,这种互动,我不知道。
曾瀞漪小姐:到目前为止,如果说从您刚刚提到的,这个医疗跟病人之间的关系发生变化,可能更多的是在,比如说做手术方面,他们可以帮助,省很多的时间,提高效率。但是医生跟病人之间的关怀,您是用心来跟病人交流、沟通、问询,这个事情对于机器人来说,它是不可能取代医生角色的,到目前为止。
高永文医生:可以说,到现在为止,机器人只是帮助医生。但是,像你刚才说,很重要一点,要是我是一个病人,摆在我面前,有一个机器人,有一个医生,而这个医生能够充分的去了解这个病人,他的各种状态,他的背景,他的价值,特别是价值观念。也许这个技术上,医生怎样都不能够跟这个机器人比较,我要是一个病人,可能我还是选择,一个能够从专业方面,跟我的价值观念,我作为一个个人方面接受到的,而且是接触到的。
但是讲到这一点是很重要的,曾经有一个病人他来看我,他的脚有事,我就让他把脚搁在台上面,我去检查。我没有戴手套,因为我是每一次见病人之前、之后,我都洗手,所以我不用戴手套。但这个病人很怕,他说医生你不怕吗?我的脚很脏,我说我不怕。而且有很多东西,我是真正用这个手接触病人,我才知道这个病人的脚温度是怎么样呢?他的脉搏是怎么样呢?他有没有感觉呢?他有没有肿呢?有没有积液呢等等。所以我认为,要我是一个病人,我会更重视能够抚慰病人,能够体谅病人,能够了解病人的,多于一台机器吧!
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