独家专访 | 威士忌大玩家如何收藏当代艺术？

收藏家Jacky Y. Chen

咖啡馆与艺术品如何搭配？在台北信义，路易莎咖啡Louisa Coffee象山艺文中心展出过包括巴斯奎特、凯瑟琳·伯恩哈特在内的一众当代艺术家。这种展览形式的背后正是新世代藏家Jacky Y. Chen——其目标是“建立属于我们时代的收藏”。而除艺术品外，他还是威士忌领域的重要推手，曾创下山崎50年与麦卡伦1926的拍卖纪录……时尚芭莎艺术专访Jacky Y. Chen，与之探讨从当代艺术收藏、推广威士忌到中国台湾收藏业态的心得体会。

  咖啡 艺术=？

BAZAAR：你从2006年开始做咖啡生意，到现在开了近540家店。在此之前，你在做什么？

Jacky Y. Chen：公司的主要创办人是我最好的兄弟黄铭贤，我们是高中同学。当时他来美国找我玩，两个年轻人没事干，早上去打高尔夫，下午喝咖啡，连喝了十几天。

回来后，他想开一家咖啡厅，就去学烘培、烘豆、煮咖啡、打奶泡。现在听起来觉得没什么了不起，但我们谈论的是2000年前后的事。1997年，星巴克才在日本开了亚洲分店。那个时代，人们对咖啡的想法跟现在完全不同。

BAZAAR：象山艺文中心的这种咖啡厅结合艺术展厅的展览形式算是第一家？

Jacky Y. Chen：对，其他店没配展厅，也不会放这么好的艺术品。W Hotel对面那家店放的是村上隆的版画，很轻松。南投有一间店找了一位年轻涂鸦艺术家给整面墙壁涂鸦，也蛮有趣。

路易莎咖啡Louisa Coffee象山艺文中心

凯瑟琳·伯恩哈特（Katherine Bernhardt）的作品，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：在咖啡厅展出当代艺术作品是基于这几年在收藏吗？

Jacky Y. Chen：对。我一开始想做会所，后来觉得很单调。我不喜欢过度安静，所以就想把咖啡厅开过来，有人气。这个空间放的都是我的收藏，这样可以检视自己买了什么作品，不会买后只看了一眼就进仓库，还误以为是好东西。好作品挂出来两三个月，我还是很喜欢，那代表它一定好，再买会比较安心。

BAZAAR：作品挂出来后听到过什么评价？

Jacky Y. Chen：蛮多评价，也不是都好。我展过凯瑟琳·伯恩哈特、松山智一、Sticky Monger、平子雄一，还有艾迪·马丁内斯（Eddie Martinez）。马丁内斯名头大，大家一进来就觉得好，但有些人就不理解伯恩哈特。后来，卓纳画廊代理了她，朋友们又都说好看。Sticky Monger的作品摆了一段时间，不能持续打动我，又涨得飞快，我就卖了。

BAZAAR：这个空间做完多久后开始有艺术机构想和你联合办展？

Jacky Y. Chen：第一次展览是富艺斯拍卖巴斯奎特那次（2022年）。那次蛮好运，展览声量很大，所以也要感谢富艺斯。CHAN Project、厉蔚阁和一家英国画廊也和我接洽过。一般来说，我很少做商业展览，因为担心美国那边以为我是画廊或经销商，就拿不到好作品了。

BAZAAR：你要管销售吗？

Jacky Y. Chen：完全不管，就提供场地，介绍朋友互相认识。

Jacky Y. Chen与路易莎咖啡创办人黄铭贤在富艺斯拍卖行预展，2022年

 入场当代艺术收藏 

BAZAAR：你何时开始买艺术品的？

Jacky Y. Chen：算是2010年。最开始是中国当代，之前常在北京，会跟着我的一个师父。他带我去看古董，也会看收藏和当代作品。那时候运气好，认识了很多艺术家，包括何多苓、杨冕。2014年，20多位艺术家在台北办了一个展览，叫“居住在成都”。江涛和薛松问我能不能带他们玩，吃吃饭、喝喝酒，这是我最爱的事，由此也结识了这批艺术家。如果没有中国当代，我不会懂艺术。

BAZAAR：那会儿买了哪些艺术家的作品？

Jacky Y. Chen：买过薛松、岳敏君的作品，还有一些尺幅不大的。但你看过我的收藏，其实我喜欢大作品。他们那时价格不便宜了，因此我就开始思考：下一个市场在哪里？买这一辈这么好的艺术家作品的藏家，大部分和艺术家同一世代。他们的经济水平是一起上来的，所以可以享受到很高的回报率；就算不卖，也能够以很好的价格买到很棒的作品。因此，我重新审视：什么是属于我们这个时代的收藏？到2013、14年的时候，我还不太能看到下一个艺术方向。所以我停了一下，去买威士忌。

安吉尔·奥特罗（Angel Otero）《Red Island》，油彩、织物、皮，2019年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：为何选择威士忌？

Jacky Y. Chen：那时，全世界都在喝威士忌，但大陆还没开始。台北是喜欢喝了，但人太少，不太能影响价格。只有巨型市场开启，才能到达另外的价位。我看到的是这个市场一定会开启，全球流行的东西在中国也能被接受。

而且，这些都是观赏、停产的威士忌，存世量不断下降，需求不断上升，所以价格会往上走。但话说回来，只有在那个时代，我才有可能用合理的价格买进很高品质、不可被取代的收藏。

BAZAAR：你何时开始反思要做自己时代的收藏？

Jacky Y. Chen：大概是2016、17年，我意外买到了一件岳敏君和KAWS联名的小公仔。我觉得KAWS会很流行，就开始买入，结果跟我想的一样：它的价格在往上走。

之后，我开始关注作品有脉络形成的年轻艺术家。我会思考：这位艺术家的作品会不会被美术馆接受？是不是有独特的味道，以及有没有从别人那里“偷东西”？后来，我发现我买的作品都有些接近，比如色彩很鲜艳，逐渐也形成了脉络。

克里斯蒂娜·德·米格尔（Cristina de Miguel）《Procession IV》，布面亚克力，2021年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：你挑选作品的标准是什么？

Jacky Y. Chen：能和我们一起成长的这一批艺术家。我觉得理解自己的能力在哪，对建立收藏也很重要。

BAZAAR：开始买KAWS后，你更多是看西方还是中国的年轻艺术家？价格在什么区间？

Jacky Y. Chen：我觉得到2020年，中国艺术家自己都看不太到方向，我们藏家也是。大概是在2021年，大家好像知道方向在哪里了。渐渐地，一些中国年轻艺术家开始出现在几家大画廊，或者纽约比较潮流的画廊里。之前连续很多年我都没在西方画廊看到中国艺术家的名字了。

这三年我主要关注45岁以下的艺术家，价格大多控制在5万-10万美元。其实对欧美来讲，这已经是很高的价格了，像佩斯代理的艺术家刚开始的时候可能也是这个价位。我有点看不懂1万-2万美元的作品。如果不是老画廊代理，艺术家可能还没那么成熟，状态也不太确定。

BAZAAR：你的收藏很大比例都是绘画吧？

Jacky Y. Chen：对。我早期买过雕塑，但是占空间，还重，运输费也贵，装置、影像也会去欣赏，但不会买。毕竟我没有想要做成一家美术馆或基金会，只是一边收藏，一边想怎么放在家里或咖啡厅。

约瑟·帕拉（José Parlá）《Field》，布面亚克力、油彩，2022年，Jacky Y. Chen收藏

 进军威士忌 

BAZAAR：聊聊你最自豪的事——有几支威士忌全球第一的价格都是你创下的，有魄力啊。

Jacky Y. Chen：我自己最得意的事是：当初完全没人看到山崎50年时，我挖掘出来了，那时候也就二三十万人民币。我买回来后就帮它翻译文件、写文章，解释山崎50年怎么做、水梄桶为什么重要。

BAZAAR：相当于你是把它当成艺术家来做学术梳理。山崎50年的存货量有多大？

Jacky Y. Chen：对，就是那样做。第一版和第二版各有50支，第三版有150支，所以全球现存就是250支，再减去喝掉的，最多不会超过100支。

BAZAAR：你曾经有过多少支？

Jacky Y. Chen：最多的时候有八支。但我们买进后还是要卖出去，要把每一支送到好藏家手里，它的价格就会越来越稳定，就像“顶级的艺术市场，不是销售，而是分配”。

乔尔·梅斯勒（Joel Mesler）《Untitled (Mother Earth)》，布面油画，152.4×233.7cm，2021年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：山崎的最高价也是你创下的吧？

Jacky Y. Chen：曾经是。两个月前在苏富比香港刷新了纪录：61.5万美元。麦卡伦1926的纪录是我创下的，但这没什么。我会更骄傲山崎的单桶，一支1万元的时候我就开始玩了。

BAZAAR：客观讲，日威或者山崎的价格上涨跟你有很大关系吗？

Jacky Y. Chen：曾经连续两三年，所有拍场上的山崎私人桶、业主桶都是我供应的。我也知道那时候卖很可惜，但如果不卖，人家永远不知道好在哪。我觉得这件事很重要，所以就让了一些货出去。后来，山崎的价格上涨，货就出来了，价格开始波动。但我也不管，我从来没有护过盘或做拍卖价，就让它自然成交。

 谈中国台湾收藏业态 

克里斯蒂娜·德·米格尔的作品，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：在你看来，相比威士忌，买艺术品相对更难？

Jacky Y. Chen：超难。艺术会有不同派别，不像雪茄、威士忌就那几个牌子，买它就不会赔，只是什么时候涨价而已。艺术不一样，它只是一个论述、学理。毕竟，当代艺术的量只增不减。所以如果作品没进美术馆、好收藏或者机构，我就会认为这位艺术家没有进入“生态圈”。

艺术品的存世量和价格需要平衡。不能价格在涨，量不断增加，又没有机构买进。我知道MoMA一口气买进一些艺术家的多张作品，那价格肯定很稳。但如果大庄家买了很多张，到了时间点，有人拿出来砸盘，艺术家就会很辛苦，藏家跟市场也很辛苦。

BAZAAR：你这全是经济学逻辑。所以艺术会让你感受到“挫败感”吗？

Jacky Y. Chen：会。“低速”的话我会觉得好恐怖，尤其是在追的时候。但我又不太敢讲，怕大家都不追了，哈哈哈。讲实在的，我压力最大的时候就是入手了新艺术家四五十万美元的作品，不便宜，一追就有压力。通常这时候就是我买进的点不对。像伯恩哈特的“粉红豹”，我一点压力都没有，因为市场还没开始我就买了。

后来我发现应该好好专注这一版块，因为我买艺术品的成功率绝对超过八成。但是每次追，我的心理压力都很大，因为不可能买艺术家不好的作品。所以我现在会更关注少有人知但业内评价很高的艺术家。和收山崎一样，这才是王道。

BAZAAR：台北收藏艺术的朋友们和你是一直都认识，还是疫情后认识了很多？

Jacky Y. Chen：早期认识的都是上年纪的藏家，这一两年开始认识比较年轻的藏家。因为父母退休了，开始放权给小孩。而且，疫情时期会依赖Instagram了解市场，上一代包括语言和手机使用的能力都比不过，这一代就活跃起来了。

罗伯特·瓦纳（Robert Nava）《Wolf Shark》，丙烯、油笔、画布，2019年，Jacky Y. Chen收藏

崔秀晶（Choi Soo Jung）《Refraction》，布面亚克力、刺绣，150×150cm，2022年，Jacky Y. Chen收藏

BAZAAR：你觉得这一代活跃后，比如大未来、耿画廊、诚品画廊这些本土画廊会有危机吗？因为像你及你身边的朋友肯定更多看西方当代艺术。

Jacky Y. Chen：确实蛮多都看西方当代。但大画廊的好处是：他们卖一件大作品就好过别家整年的销售额。耿画廊好多年前也做了TKG 平台，对接年轻一代。

BAZAAR：这几年，你身边藏家们的收藏有什么变化？

Jacky Y. Chen：以前的藏家都比较严谨。现在有一些藏家朋友已经开始让小孩去做收藏，和接触的文化相关，他们会发现新艺术自己看不懂了。现在的年轻人喜欢看到让他们快乐、不纠结的作品。

BAZAAR：你认为这股风潮能持续多久？

Jacky Y. Chen：40年。比如40年前是沃霍尔、巴斯奎特开始的艺术脉络；再往前是抽象表现主义；再往前40年就是毕加索和巴黎那些艺术家。所以我觉得大概每隔这么久会有一个大转变，但期间也不是一成不变，艺术家会独自发展，做不一样的事。

策划、对谈  齐超

文字整理  于明祎