咖啡馆与艺术品如何搭配?在台北信义,路易莎咖啡Louisa Coffee象山艺文中心展出过包括巴斯奎特、凯瑟琳·伯恩哈特在内的一众当代艺术家。这种展览形式的背后正是新世代藏家Jacky Y. Chen——其目标是“建立属于我们时代的收藏”。而除艺术品外,他还是威士忌领域的重要推手,曾创下山崎50年与麦卡伦1926的拍卖纪录……时尚芭莎艺术专访Jacky Y. Chen,与之探讨从当代艺术收藏、推广威士忌到中国台湾收藏业态的心得体会。
咖啡 艺术=?
BAZAAR:你从2006年开始做咖啡生意,到现在开了近540家店。在此之前,你在做什么?
Jacky Y. Chen:公司的主要创办人是我最好的兄弟黄铭贤,我们是高中同学。当时他来美国找我玩,两个年轻人没事干,早上去打高尔夫,下午喝咖啡,连喝了十几天。
回来后,他想开一家咖啡厅,就去学烘培、烘豆、煮咖啡、打奶泡。现在听起来觉得没什么了不起,但我们谈论的是2000年前后的事。1997年,星巴克才在日本开了亚洲分店。那个时代,人们对咖啡的想法跟现在完全不同。
BAZAAR:象山艺文中心的这种咖啡厅结合艺术展厅的展览形式算是第一家?
Jacky Y. Chen:对,其他店没配展厅,也不会放这么好的艺术品。W Hotel对面那家店放的是村上隆的版画,很轻松。南投有一间店找了一位年轻涂鸦艺术家给整面墙壁涂鸦,也蛮有趣。
凯瑟琳·伯恩哈特(Katherine Bernhardt)的作品,Jacky Y. Chen收藏
BAZAAR:在咖啡厅展出当代艺术作品是基于这几年在收藏吗?
Jacky Y. Chen:对。我一开始想做会所,后来觉得很单调。我不喜欢过度安静,所以就想把咖啡厅开过来,有人气。这个空间放的都是我的收藏,这样可以检视自己买了什么作品,不会买后只看了一眼就进仓库,还误以为是好东西。好作品挂出来两三个月,我还是很喜欢,那代表它一定好,再买会比较安心。
BAZAAR:作品挂出来后听到过什么评价?
Jacky Y. Chen:蛮多评价,也不是都好。我展过凯瑟琳·伯恩哈特、松山智一、Sticky Monger、平子雄一,还有艾迪·马丁内斯(Eddie Martinez)。马丁内斯名头大,大家一进来就觉得好,但有些人就不理解伯恩哈特。后来,卓纳画廊代理了她,朋友们又都说好看。Sticky Monger的作品摆了一段时间,不能持续打动我,又涨得飞快,我就卖了。
BAZAAR:这个空间做完多久后开始有艺术机构想和你联合办展?
Jacky Y. Chen:第一次展览是富艺斯拍卖巴斯奎特那次(2022年)。那次蛮好运,展览声量很大,所以也要感谢富艺斯。CHAN Project、厉蔚阁和一家英国画廊也和我接洽过。一般来说,我很少做商业展览,因为担心美国那边以为我是画廊或经销商,就拿不到好作品了。
BAZAAR:你要管销售吗?
Jacky Y. Chen:完全不管,就提供场地,介绍朋友互相认识。
Jacky Y. Chen与路易莎咖啡创办人黄铭贤在富艺斯拍卖行预展,2022年
入场当代艺术收藏
BAZAAR:你何时开始买艺术品的?
Jacky Y. Chen:算是2010年。最开始是中国当代,之前常在北京,会跟着我的一个师父。他带我去看古董,也会看收藏和当代作品。那时候运气好,认识了很多艺术家,包括何多苓、杨冕。2014年,20多位艺术家在台北办了一个展览,叫“居住在成都”。江涛和薛松问我能不能带他们玩,吃吃饭、喝喝酒,这是我最爱的事,由此也结识了这批艺术家。如果没有中国当代,我不会懂艺术。
BAZAAR:那会儿买了哪些艺术家的作品?
BAZAAR:为何选择威士忌?
Jacky Y. Chen:那时,全世界都在喝威士忌,但大陆还没开始。台北是喜欢喝了,但人太少,不太能影响价格。只有巨型市场开启,才能到达另外的价位。我看到的是这个市场一定会开启,全球流行的东西在中国也能被接受。
BAZAAR:你何时开始反思要做自己时代的收藏?
Jacky Y. Chen:大概是2016、17年,我意外买到了一件岳敏君和KAWS联名的小公仔。我觉得KAWS会很流行,就开始买入,结果跟我想的一样:它的价格在往上走。
之后,我开始关注作品有脉络形成的年轻艺术家。我会思考:这位艺术家的作品会不会被美术馆接受?是不是有独特的味道,以及有没有从别人那里“偷东西”?后来,我发现我买的作品都有些接近,比如色彩很鲜艳,逐渐也形成了脉络。
BAZAAR:你挑选作品的标准是什么?
Jacky Y. Chen:能和我们一起成长的这一批艺术家。我觉得理解自己的能力在哪,对建立收藏也很重要。
BAZAAR:开始买KAWS后,你更多是看西方还是中国的年轻艺术家?价格在什么区间?
Jacky Y. Chen:我觉得到2020年,中国艺术家自己都看不太到方向,我们藏家也是。大概是在2021年,大家好像知道方向在哪里了。渐渐地,一些中国年轻艺术家开始出现在几家大画廊,或者纽约比较潮流的画廊里。之前连续很多年我都没在西方画廊看到中国艺术家的名字了。
这三年我主要关注45岁以下的艺术家,价格大多控制在5万-10万美元。其实对欧美来讲,这已经是很高的价格了,像佩斯代理的艺术家刚开始的时候可能也是这个价位。我有点看不懂1万-2万美元的作品。如果不是老画廊代理,艺术家可能还没那么成熟,状态也不太确定。
BAZAAR:你的收藏很大比例都是绘画吧?
Jacky Y. Chen:对。我早期买过雕塑,但是占空间,还重,运输费也贵,装置、影像也会去欣赏,但不会买。毕竟我没有想要做成一家美术馆或基金会,只是一边收藏,一边想怎么放在家里或咖啡厅。
进军威士忌
BAZAAR:聊聊你最自豪的事——有几支威士忌全球第一的价格都是你创下的,有魄力啊。
Jacky Y. Chen:我自己最得意的事是:当初完全没人看到山崎50年时,我挖掘出来了,那时候也就二三十万人民币。我买回来后就帮它翻译文件、写文章,解释山崎50年怎么做、水梄桶为什么重要。
BAZAAR:相当于你是把它当成艺术家来做学术梳理。山崎50年的存货量有多大?
Jacky Y. Chen:对,就是那样做。第一版和第二版各有50支,第三版有150支,所以全球现存就是250支,再减去喝掉的,最多不会超过100支。
BAZAAR:你曾经有过多少支?
Jacky Y. Chen:最多的时候有八支。但我们买进后还是要卖出去,要把每一支送到好藏家手里,它的价格就会越来越稳定,就像“顶级的艺术市场,不是销售,而是分配”。
BAZAAR:山崎的最高价也是你创下的吧?
Jacky Y. Chen:曾经是。两个月前在苏富比香港刷新了纪录:61.5万美元。麦卡伦1926的纪录是我创下的,但这没什么。我会更骄傲山崎的单桶,一支1万元的时候我就开始玩了。
BAZAAR:客观讲,日威或者山崎的价格上涨跟你有很大关系吗?
Jacky Y. Chen:曾经连续两三年,所有拍场上的山崎私人桶、业主桶都是我供应的。我也知道那时候卖很可惜,但如果不卖,人家永远不知道好在哪。我觉得这件事很重要,所以就让了一些货出去。后来,山崎的价格上涨,货就出来了,价格开始波动。但我也不管,我从来没有护过盘或做拍卖价,就让它自然成交。
谈中国台湾收藏业态
BAZAAR:在你看来,相比威士忌,买艺术品相对更难?
Jacky Y. Chen:超难。艺术会有不同派别,不像雪茄、威士忌就那几个牌子,买它就不会赔,只是什么时候涨价而已。艺术不一样,它只是一个论述、学理。毕竟,当代艺术的量只增不减。所以如果作品没进美术馆、好收藏或者机构,我就会认为这位艺术家没有进入“生态圈”。
艺术品的存世量和价格需要平衡。不能价格在涨,量不断增加,又没有机构买进。我知道MoMA一口气买进一些艺术家的多张作品,那价格肯定很稳。但如果大庄家买了很多张,到了时间点,有人拿出来砸盘,艺术家就会很辛苦,藏家跟市场也很辛苦。
BAZAAR:你这全是经济学逻辑。所以艺术会让你感受到“挫败感”吗?
Jacky Y. Chen:会。“低速”的话我会觉得好恐怖,尤其是在追的时候。但我又不太敢讲,怕大家都不追了,哈哈哈。讲实在的,我压力最大的时候就是入手了新艺术家四五十万美元的作品,不便宜,一追就有压力。通常这时候就是我买进的点不对。像伯恩哈特的“粉红豹”,我一点压力都没有,因为市场还没开始我就买了。
后来我发现应该好好专注这一版块,因为我买艺术品的成功率绝对超过八成。但是每次追,我的心理压力都很大,因为不可能买艺术家不好的作品。所以我现在会更关注少有人知但业内评价很高的艺术家。和收山崎一样,这才是王道。
BAZAAR:台北收藏艺术的朋友们和你是一直都认识,还是疫情后认识了很多?
Jacky Y. Chen:早期认识的都是上年纪的藏家,这一两年开始认识比较年轻的藏家。因为父母退休了,开始放权给小孩。而且,疫情时期会依赖Instagram了解市场,上一代包括语言和手机使用的能力都比不过,这一代就活跃起来了。
罗伯特·瓦纳(Robert Nava)《Wolf Shark》,丙烯、油笔、画布,2019年,Jacky Y. Chen收藏
BAZAAR:你觉得这一代活跃后,比如大未来、耿画廊、诚品画廊这些本土画廊会有危机吗?因为像你及你身边的朋友肯定更多看西方当代艺术。
Jacky Y. Chen:确实蛮多都看西方当代。但大画廊的好处是:他们卖一件大作品就好过别家整年的销售额。耿画廊好多年前也做了TKG 平台,对接年轻一代。
BAZAAR:这几年,你身边藏家们的收藏有什么变化?
Jacky Y. Chen:以前的藏家都比较严谨。现在有一些藏家朋友已经开始让小孩去做收藏,和接触的文化相关,他们会发现新艺术自己看不懂了。现在的年轻人喜欢看到让他们快乐、不纠结的作品。
BAZAAR:你认为这股风潮能持续多久?
Jacky Y. Chen:40年。比如40年前是沃霍尔、巴斯奎特开始的艺术脉络;再往前是抽象表现主义;再往前40年就是毕加索和巴黎那些艺术家。所以我觉得大概每隔这么久会有一个大转变,但期间也不是一成不变,艺术家会独自发展,做不一样的事。
策划、对谈 齐超
文字整理 于明祎
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