吕伯祥：
作者吕伯祥（右）与央视财经频道《经济半小时》主编傅喻
《大清奇才周渔璜》封面
由贵州人民出版社出版的长篇小说《大清奇才周渔璜》近日在筑举行了首发式，由于小说对贵州人周渔璜的传奇人生进行了细致入微和引人入胜的描写，即刻引起了读者的关注。日前，本报“作家在线”栏目记者对作者吕伯祥和吕元进行了专访。
选择一个能触动灵魂的题材
写周渔璜是吕伯祥四五十年的心结，他认为，周渔璜是一个在精神上能给人鼓舞的人物，是贵州的一张名片和文化象征。
记者：你是怎样想到写周渔璜的？
吕伯祥：读初中时，我每年都要到花溪农村参加春耕秋收，那时周渔璜的故事在那一带家喻户晓，妇孺皆知，许多传说还渗入了神话色彩。但是除了史书上一些简单的记载，就是零零星星洒落在各处的民间传说，人们根本无法系统地了解这个历史传奇人物，而且随着时间的推移，很多人在忘却。因此，我便萌生了要写一本关于周渔璜的小说的想法，让广大的贵州人，广大的炎黄子孙，记住这位奇才。
记者：这个人物最值得描写的是什么？
吕伯祥：周渔璜无论是他的聪明才智还是他的做官为人，都值得书写。一直以来，在民间周渔璜都是智慧和好品德的化身。“孰与夜郎争汉大，手携至尺上金台”，是康熙朝的定评；正因为有了周渔璜这样的“黔中诗帅”，才有了“清诗三百年，王气在夜郎”的贵州文化赞誉。周渔璜关心民生疾苦，在《顺义道中》中对农民种好地坏地一律被按良田收地租的做法作了无情披露；《题秋获图》“我耕出膏血，官用为泥沙。屡见沟塍间，父老死催科”，是对农耕者悲惨境遇的蘸血写就……周渔璜一生廉洁，憎恶奸佞丑恶，希望能像苍鹰那样“逐残去恶冤气消”。在祭陵阅兵时斩贪官江淮总兵，惊震朝野。他清廉节俭，死后遗书里还交代把20年所积薪俸全捐给家乡，兴建三百石义仓资助乡里贫困户和灾民；修扩书屋并置田数十亩为恒产，免费教育乡里子弟；修建赵司河高车桥和蒙贡河宫詹桥；还把在京住宅捐为贵州会馆……周渔璜婚后夫妻失和，却终其一生以“立言、立身必先立德”约束自己，不休妻纳妾，虽终生无子嗣并不为憾，这在封建社会的上层官吏中，可以说近乎绝版。
记者：从小说中可以看出，对周渔璜的精神、智慧和品质的描写占了很大部分，你的创作目的是什么？
吕伯祥：在经济高速发展的当下，人们精神世界的贫困已经显现。而周渔璜那些体现着不凡智慧和高贵品德的故事，却能打动着一代又一代人。因此，我们只是希望通过描写这样一个具有丰富精神内涵的人物，在如今人们贫瘠的精神世界里播撒一点营养和水分。
搜集让故事精彩的材料
一部小说的问世，其间包含有作者的许多艰辛。正因为吕伯祥父子材料收集细致全面，才使得小说内容丰满人物鲜活。中央电视台财经频道《经济半小时》主编、贵州人傅喻，她细读了这部小说后认为，小说把才和德连成一条线贯穿全书，对周渔璜的描写让人惊叹。小说描写了清代风情，贵州地方民俗，用可感可表的立体手法描写得合情合理，把很多典型的故事和传说融入其中，把贵州的茶叶、茅台酒都巧镶其中，让人拍案叫绝。
记者：你是如何收集小说材料的？
吕伯祥：由于历经10年文革的文化断层，关于周渔璜的很多记载丢失，收集其故事和材料十分艰难。许多后人，包括周渔璜的后代，都不知道周渔璜为何许人，更不知道周渔璜编纂了《康熙字典》、《皇舆表》、《渊鉴内涵》等典籍以及《贵州通志》。因此我只能从最基本最简单的途径搜集资料。首先是翻阅大量资料，除阅读史书外，还参阅了清代陈康祺《郎潜纪闻》、龙汝钧《周桐埜评传》、陈田《周渔璜先生年谱》等前人遗著。然后，深入贵州各地，广泛收集有关周渔璜的传说，跑遍了贵州山山水水。
记者：都在哪些地方收集了什么材料？
吕伯祥：只要听说谁与周（渔璜）家沾亲带戚，我们便携礼寻访，除了花溪一带，还到了六盘水、安顺、毕节、黔东南、黔南等地……。在大方，听鼎新乡书记周思孝谈起先祖周必贤与周渔璜祖上乃同胞兄弟；在九洞天收集周家先辈为爱殉情感天动地的“石头开花”故事；在黔南，追随徐霞客与周渔璜寻找的建文帝逊国后的遗踪线路到白云山寺；在花溪马铃寻觅“马刨井”；多次登平坝高峰山，听方丈谈建文帝九年闭关面壁逸事，看周渔璜在“西来面壁”旁撰写的摩崖石刻：“九年烹练功修 不减西来真面目；片刻徘徊迤邐 屹然东峙护塔铭”……
周渔璜在杭州以“南龙北跃 满江虾蟹尽低头”应对鄙视贵州“蛮荒”的士绅们“西鸟东飞 遍地凤凰难驻脚”的出句，即是在毕节地区收集的。
展开一次与众不同的创作
文学作品中的历史人物，多因受史材和传统思维定式而千篇一律。作者笔下的周渔璜却不同，是用许多平凡而鲜活的传说和故事来呈现人物的。
记者：在小说中，你是怎样刻画周渔璜的？
吕伯祥：把周渔璜刻画成一个让人沉思并给人以启发和力量的精神人物。因此，在创作中，我坚持纯粹和精确，拒绝脸谱化、类型化的人物刻画。一百个观众心中有一百个哈姆雷特，我要让一个活灵活现的周渔璜展现在读者面前，这样的周渔璜离我们更近，更能让人接受。
记者：怎样创作一个历史人物才能得到读者的认可？
吕元：我们主要是想创作出一个像诸葛亮那样家喻户晓的人物，而用文学作品来展现历史人物更能容易让人接受。罗贯中为演绎儒家正统观念，把平常的政治人物诸葛亮包装成了中华智慧第一人，为塑造诸葛亮形象，把孙权无意的借箭移植到了诸葛亮身上，还嫁接了周瑜羽扇纶巾的经典形象。古来盛赞“曹子建出口成章，高元龙一目十行”，认为两人是几千年难得一见的奇才，其实周渔璜却两者兼而有之，是有据可考的“一目十行，过目成诵”的奇才学者，为什么我们不能用浓墨重彩让周渔璜来PK真实含金量并不高的小说人物诸葛亮呢？为什么我们不可以让周渔璜从史记中、从传说中走近我们呢？
写出一个让贵阳骄傲的历史人物
省政协原副主席王录生认为，《大清奇才周渔璜》这部小说是为贵州贵阳塑造的一张名片，一种精神，打开了人们了解贵州贵阳的视野，有助于宣传贵州，推介贵州，值得肯定。
记者：一个阿诗玛让我们记住了云南，一个周渔璜会不会让人们记住贵阳呢？
吕伯祥：张继的“姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船”，让炎黄子孙永远记住了寒山寺并追溯唐代那段逝去的繁华经济；苏轼的“欲把西湖比西子”使西湖有了“西子湖”的雅号。电影《五朵金花》让国人记住了三月街、蝴蝶泉、苍山、洱海；嵩山在五岳中并非名列前茅，电影《少林寺》将嵩山少林推向了世界，极大刺激了武打片热，推动了河南省旅游业。这对于尚缺影视故事宣传的名山黄山、泰山、华山来说，不能说不是缺憾！金庸的《天龙八部》鼓动了世人寻找逝去的大理国热；云南把中甸县改名“香格里拉”，创造了旅游与经济发展依托于文化经典的路子……一部好小说和影视文化产品不仅是人们精神生活和文化生活的需要，也是宣传城市开发旅游的动力。我们的目的就是让看过这本小说的人不仅记住贵州贵阳，而且还能记住花溪。
记者：这部小说的现实意义是什么？
吕伯祥：宣传贵州文化，就是为弘扬并传承贵州历史文化，让世界了解贵州，记住贵州，传唱贵州，让贵州人以本土历史与文化名人为豪。《黔书》称贵州曰“紫池”；王阳明赞“天下山水之奇，聚在黔中。”贵州有著名的黄果树瀑布、喀斯特溶洞，独特的原生态民族民俗风情，青岩古镇、镇远古城、屯堡文化以及“繁红如雨翠成堆”的爽爽贵阳和秀美花溪……但好山好水却没有好故事，游人们除了与山水留影便成为匆匆过客。因此，山水再美，必须依托文化传播，并在传播中向前发展。宣传贵州历史文化，应该立足于有代表性的历史文化和名人，否则我们的历史文化即是苍白的，文化和经济的发展也是缺乏支撑的。
■作家简介
吕伯祥，出身文史世家，自幼爱读史书，曾在国内报刊发表过不少作品，2004年长篇小说《这就是坤沙》出版，当年即有《羊城晚报》、《大河报》、《贵阳晚报》等20多家报纸陆续刊发连载。
吕元，吕伯祥之子，2009年毕业于贵阳医学院医学心理学专业，自幼喜爱文学，文学作品多次获奖，其改编的《大清奇才周渔璜》的30集电视剧同名文学剧本，去年在《贵州民族报》连载。
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