“我写《未来简史》并不是为了预测未来,我认为预测未来是不可能的。它的作用是警示人们,提醒人工智能和生物工程等新技术的发展将会带来的危险。”尤瓦尔认为,人工智能本身是中立的,它不会强迫你,选择权仍然在人类手里。
尤瓦尔·赫拉利,是来自耶路撒冷希伯来大学的历史系教授、《人类简史》及《未来简史》的作者,他的著作一经问世便在全世界引起轰动。《人类简史》分析了人类如何掌控世界,并成为地球上占主导地位的物种;而《未来简史》则放眼未来,探讨在计算机、生物工程等技术更为发达的明天,人类社会将何去何从。
在7月8日的造就未来大会上,造就特约记者对尤瓦尔先生进行了一场专访。除了他在两本著作中提出的概念和设想,尤瓦尔还谈及不少让人惊喜连连的话题,比如冥想、科幻电影,以及他对中国的看法。
以下文字为经编辑过的访谈实录,略有删减。(关于尤瓦尔·赫拉利在造就未来大会上的精彩演讲和辩论,您可在本号近期已发布的文章和视频中查看,欢迎关注。)
造就:您在书中经常用到虚构这个词,尤其是在《人类简史》中。在您看来,虚构和创造之间有什么区别?
尤瓦尔:二者有复杂的联系。首先,我们有许多虚构的故事,如《圣经》。纵观历史,人们通过这些虚构的故事,为政治和社会经济体系提供合理性。但同时也创造出了实体的物质,以控制世界,掌控生活。
随着历史的发展,人类不仅虚构故事,同时也创造实实在在的事物。最初是修筑建筑、建立城市之类的创造。而如今,我们具备了创造生命的能力。
几千年前,我们的祖先还在想象着神如何创造生命,如今我们却已经拥有了这种能力。我们不是所谓的神,如今却可以创造生命。
情感的价值
造就:在《未来简史》中,您多次谈及自由、幸福,以及人文主义。我认为您很少谈论爱和情感,似乎您并不相信情感的作用,您认为情感在未来没有价值吗?
尤瓦尔:不,情感对人类非常有价值,只是我不觉得人类的情感会像科幻电影中描绘的那样强大。影片经常将人类的情感神化,情感仿佛是一种无法解释的力量,只有人类独有,而计算机和人工智能将永远无法理解。
比如,在许多科幻电影中,当机器人和人类对抗时,无论机器人多么强大,最终都会被人类打败,就是因为人类有情感而机器人没有。但我认为这其实是人们一厢情愿的想法,情感、爱情没有任何神秘可言,它只是生理反应的结果。
电脑已经可以解释很多发生在我们身体上的现象,因此我们没有理由认为电脑将无法理解情感。如今,电脑诊断疾病比人类医生更为精确,它诊断肿瘤的精确度甚至超过人类医生。因此,它们完全有可能理解人的情感。
未来,你也许不再需要向亲朋好友寻求感情建议,你也不再需要问自己的内心;你也许会求助于腾讯、百度或亚马逊,因为它们才是最了解你的人,它们会给你关于情感的建议。
造就:您在书中提到,现代是由资本主义和技术堆砌的,您认为科技将继续引导我们走向未来,那么未来的资本主义会怎样?它会和科技继续相互作用,推动社会的发展吗?
尤瓦尔:是的,它将出现新的形式,但仍将继续推动社会发展。本质上,资本主义基于一个认同,即将经济增长作为头等大事。
可以说,这是当今世界普遍认同的,这无关你的信仰、国籍、政体……每个人都认同经济增长是最重要的事情,它是所有其他成果的基础。
我并不是说,它就是真理,它只是取得了非常广泛的认同,遍及世界各地。我们可以感受到,经济的地位日益提高,经济增长依赖于技术进步。从长远来看,科技是唯一可以确保经济长期增长的动力。如果科技不发展,经济规模就很难增长。
同时,技术需要资本主义,因为开发新技术需要大量资本。新技术可不是灵光一闪就能发现的,它需要专业的助理和实验室、昂贵的材料、大型设备等等,这些都需要资本来支持,需要从政府或私营企业获得投资。而他们投资的原因,则是相信新的技术能带来更大的利润或经济增长。
造就:人类社会的本质是什么?显然,人类社会的组织形式在不断地改变,从部落到城市,从分散到互联网的聚合,从未停止。那么,未来组织形式会有什么颠覆性的变化吗?您能设想一下将来人类社会的形式吗?
尤瓦尔:人类社会在几百年来不断改变,它还会继续变化。本质上,这就如同鸟群,鸟群中不断有新的因素出现,但它们的群落却非常稳定。例如火烈鸟,数百万年来以同样的方式沟通交流,以几十只鸟的小型群居形式生活,这也是人类在10万年前的生活形式。
那时,我们的祖先生活在小小的部落中,每个人都彼此了解。但如今,我们生活在这巨大的都市里,作为国家和贸易网络的一份子,我们都不了解其他99%的人,这是一个完全不同的群落。
在一个实体群落中,你应当熟悉其他人,了解他们的性格、经历,能够判断他们是否可靠等等。但在未来那个想象的群落中,你甚至会见不到他们中的大多数人,这类群落的规模会越来越大,但成员间的了解却越来越少。
教育的未来
造就:接下来,我们想谈谈教育。人类的劳动力正在逐渐被人工智能取代,我们想知道,未来的教育应该是什么样的?
尤瓦尔:这是一个很好的问题,但很遗憾,我还没有一个很好的答案。事实上,没有人知道20或30年后,就业市场将会是什么样。
纵观历史,这种情况很罕见,我们对30年后人们靠什么谋生竟没有任何线索,如今人们在学校学的大部分知识可能和他们在30或40岁所做的工作没有任何关系,但我们也不知道该如何改变目前的教育。
因此,我认为我们的教学不应局限于某一个特定的技能,例如编写计算机代码,这可能在30年后由计算机系统运算编写;我们也不应该提供太多知识,因为如今的孩子已经被知识海洋淹没了,他们不需要从学校获得更多的知识,他们真正需要的是能够区分不同知识的重要性,需要在一生中不断学习,不断改变。
传统观念上,理想人生被分为两个步骤。第一步,即在你年轻时,你应当学习,习得技能,获取知识,以建立你的职业规划并塑造人格。到了第二步,主要是通过利用所学到的知识成为一个专业人才,如记者、教师等等。
但到21世纪,这种观念就很陈旧了,因为时代的步伐正在加快,你十几岁时学到的知识和你四十岁所做的事将毫无联系。所以你需要做的是不断学习、不断改变、不断地重塑自己。这种改变甚至要持续到你40或50岁。
这是非常困难的,因为大多数人到了一定年龄后就会厌倦改变,改变会造成很多的压力,所以不断改变的人生意味着你的压力将会非常大,比今天的人们压力更大。
此外,我们应该教育年轻人保持心理平衡。面对不断变化的世界和生活的压力,他们将需要保持心理平衡,比如我每天会花两小时来冥想,做禅修,我认为这是必要的。
我坚信,用这两个小时来调整心态,磨练专注能力,比利用这个时间来读本书或看份报纸更有价值。
我不需要更多的知识,我更需要心理平衡。但糟糕的是,我们现今的教育制度,仍然继承了19世纪、20世纪的教育模式,过去的教育以为人们提供知识为目的,教会人们专业技能,以便以后谋生。
但我们需要认识到,如今人们不需要太多知识,也不需要太多专业技能,他们需要的是不断适应改变的能力,在一生中不断改变。
造就:您刚才提到冥想,这是怎样的过程?您是怎么做的?能说说更多细节吗?
尤瓦尔:好的,我来介绍下,这是我在攻读牛津大学博士学位时选修的冥想课程。世上有许多冥想的方式,我学到的冥想被称为内观。具体方法是将注意力集中到现实中的一点上,而不是脑中的胡思乱想。练习方法也非常简单,就是留意你的呼吸,不需要刻意控制它,而只需要去感受呼气、吸气的过程。
听起来,这是世界上最简单的事情,但真正这样做时,我才意识到我坚持不到10秒,因为大脑总是不自觉地遐想、回忆或是提醒我可能忘记做的事。所以,可以将注意力集中于现实的一点,不做任何控制并停止一切遐想,这对于常人而言绝非易事。
通过这样非常基本的训练,可以让你去关注你的身体。一旦你可以这样做了,你就可以去探寻自己深层的心理,找寻平衡,并更好更专注地去观察、理解这个世界。
这听起来非常简单,但对我来说,这是我生命中最伟大的发现。
造就:我们知道大数据时代已经来了,您是人类学者也是历史学家,是否有许多像您一样的学者将大数据作为一种学术方法来研究哲学、文学和历史呢?或者他们只是坚持自己的传统研究方法?
尤瓦尔:我认为这需要组合研究,因为大数据正在改变世界。但是对于许多与大数据有关的哲学、社会和政治问题,虽然有众多从事开发大数据算法和系统的计算机科学家和工程师们,他们却并没有这方面的学术背景。
通常情况下,他们并不会研究大数据与社会、哲学、政治的关系,所以我们需要将哲学家、历史学家、艺术家引入大数据的领域,需要让他们了解大数据。
当然,我并不是主张每一位艺术家、哲学家都应该去攻读计算机科学博士学位。但是,他们不应该故步自封。人文学科的专家往往抵触新技术,但他们应该走出自己擅长的领域,去了解一些计算机、算法、大数据的发展。
之后,他们就能够将其擅长的哲学、历史、艺术领域的理解与大数据结合进来,以帮助我们更好地认识大数据将如何改变我们的生活。
人类的选择权
造就:《未来简史》书中有一个观点是预测不一定会成真。那么,您觉得,人们会如何看待您的观点和预言?
尤瓦尔:我写《未来简史》并不是为了预测未来,我认为预测未来是不可能的,没有人知道世界在40或50年后将是什么样子。
它的作用可以说是警示人们,提醒人工智能和生物工程等新技术的发展将会带来的危险,我希望人们可以提早意识到它们的危险性,并预先采取行动来防止它们发生。
我们需要认识到,技术具有不确定性,我们无法阻止技术的进步。但对于新技术会缔造怎样的社会,我们总是有不同的观点。
回顾20世纪,你会发现,同样的蒸汽发动机技术、汽车技术、电力技术、广播技术,可以在20世纪建立资本主义社会、共产主义社会,甚至法西斯社会。这不是单选题,相同的技术可以带来不同的结果,21世纪依然如此。
例如人工智能,可以用来建立一个极端的独裁政权,将所有的权利、信息、财富都集中在一个很小的精英团体,但是你也可以使用相同的技术来造福大众。因此,人工智能本身是中立的,它不会强迫你,选择权仍然在人类手里。
造就:您的《未来简史》引起了不小的轰动,我们从互联网上收集到一些读者的问题,大多关于未来,他们认为如果他们或他们的后代成为您所说的“无用的人”,这将是很可怕的事情,那么该怎样避免那种结果呢?
尤瓦尔:对于无用的人,我是从经济角度得出的结论,不是从他们母亲或丈夫、孩子的角度来看的。但在人工智能和自动化技术突飞猛进的背景下,这显然是一个严重的问题,很多人将会没有任何工作,没有任何谋生技能,他们无法在任何领域胜过电脑或机器人。
从长远来看,我不认为我们可以与机器人和电脑在就业市场竞争;也许我们也不愿意,因为许多工作是无趣的。比如,做一个纺织工人或是一个出租车司机并不是很有趣,那么如果自动驾驶汽车取代了出租车司机,这并不是坏事。
但问题是,自动驾驶汽车获得的利润往往会流向那些少数的亿万富翁群体,那些因此失业的出租车司机同样需要保障。
如果我们能开创一种新的经济模式,使得财富分配到每一个人,那么,因此造成的失业就不一定是坏事。
如此一来,人们就可以去追求更高远的理想。
协作的力量
造就:您看过最近的电影《异形:契约》吗?您有什么感想吗?电影中的生化人大卫就体现了人工智能会有多么恐怖。
尤瓦尔:是的,看过。《异形:契约》主要是关于创造,除了谈到生物创造,它也关注进化的力量,但我认为它忽略了人类集体的力量。在这部影片中,异形比任何人类甚至人类整体都要更强大,但是它却不能进行独立创造。
在电影中,我不认为异形能彼此沟通或是合作。它们无法制造任何工具,它们没有武器,完全依赖人类的技术。例如太空旅行,它们必须利用人类制造的飞船,因为它们不能合作,而人类却可以大规模协作完成项目。
所以我认为,异形其实远不如人类。但人工智能可能在合作方面优于人类,因为比起创建一个人与人的合作网络,创建一个协作的计算机网络更为容易。
要使众多人类一起协作,你需要虚构故事、神话、意识形态、宗教,需要说服数百万人去相信你虚构的故事,然后才可以组织协作,而且有时候这种协作还并不顺利。
反观人工智能,他们可以轻易地连接到一个网络中。说一个具体的例子,比如汽车,对人类司机而言,他们是个体,每辆车作为一个独立单元行驶在路上,当两辆车想走同一个道时,他们需要互相传达信息,例如开指示灯或闪车灯,一旦他们错过或者忽略了信息,就会引起车祸。
但如果是自动驾驶汽车,就可以连接起路上所有的车辆,使它们本身成为一个系统,它们不需要使用车灯或信号来交流,它们是一体的,两辆车相撞的几率也是非常小的。
造就:您经常来中国进行考察,为什么您对中国如此感兴趣呢?你怎么看待中国的历史和文化?中国对当今和未来的世界意味着什么?
尤瓦尔:我主要通过阅读相关书籍来了解中国文化和历史。毫无疑问,中国是当今世界最重要的国家之一,不仅在经济上,同样在政治和文化上,中国具有影响世界的潜能。
相对于历史上的其他文明,中国文明更擅长于组织大规模协作。
基本上,中国是几千年来世界上唯一一个能同时包容如此多的民族、文化、地理、气候特征的国家,平衡不同的需求,融合众多地区的观念,而这正是全人类作为一个整体需要在21世纪做到的。
如今,所有人类面临的主要问题都是全球性的问题:全球变暖、全球的不平等,以及颠覆性技术的涌现,如人工智能。
对于这些问题,没有一个国家能独当一面,这需要世界各国之间良好的合作,我认为中国会在这方面起到表率作用,因为它有这样一个历史悠久的成功案例。
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