【编者按】冠状病毒大流行正在对美国经济和全球经济造成巨大的破坏，经济衰退将发展到什么程度还很难判断。在美国，随着全国范围内的企业倒闭和被迫裁员，申请失业救济的人数激增，上周这个数字飙升至过去两年半以来的最高点。美国以前经历过这样的情况吗？为了比较这次经济衰退与历史上的衰退，PBS记者Paul Solman与哈佛大学的经济学家Ken Rogoff进行了对话，Rogoff认为在这种近似战争的情况下，政府应该毫不犹豫地用财政政策保护经济。Rogoff的著作《这次不同》(This Time is Different)分析了历史上的历次金融危机。
Paul Solman：
这次（经济衰退）真的不同吗？
Kenneth Rogoff：
这次我们面临的情况极其特别，很难找到一个历史上的类比。
我和我的合著者Carmen Reinhart讨论过这个问题。为了理解全世界现在面临的情况，我们必须回到1918-1919年西班牙大流感时期，那时的流感大流行导致了数百万人死亡。但是，目前的情况跟那时也不完全一样。那是在一战后，当时的情况已经很糟糕了。
Paul Solman:
这是一场战争吗？
Kenneth Rogoff:
我觉得是。
我真的觉得这像是外星人入侵一样。我们（活动的领地）被占领，我们躲在家里，并被告知不要离开家。我们的经济活动突然就停止了。我们将看到一场衰退，至少是一场短期衰退，至少自二战以来我们还没有见到过这样的衰退。
Paul Solman:
美国经济和全球经济可能衰退到什么程度？
Kenneth Rogoff:
我们不知道会被隔离多久，也不知道什么时候会有特效药，多久会有疫苗。
我们还不知道这场危机将如何展开。我们还在战争当中，在战争结束之前，（经济衰退的程度）很难预测。
但我认为我们知道的是，产出的短期下降可能会比2008年更糟，就业也很可能如此。
Paul Solman:
这场危机会持续多久？可能一两年内都不会结束？
Kenneth Rogoff:
如果疫情得到有效控制，我们能到达一个稳定的局面，（危机一两年内就会结束）。我非常乐观，我们能够做到。
但对不同的国家来说，情况会各不相同。意大利的麻烦比较严重。我的意思是，他们有很严重的养老金问题、债务问题和经济增长乏力问题（与疫情并行）。新兴市场也已陷入困境。实际上，我们已经看到新兴市场在这种压力下开始崩溃。
我不知道中国会怎么样，这里有一个大问号。我是想说，每个人都认为中国做得很好，已经成功控制了疫情。但中国的经济不是那么好。如果幸运的话，他们可以让人们回到制造业岗位上，但问题是即使他们恢复生产，谁会去买这些东西呢？世界其他地区都陷入了衰退。
Paul Solman:
国会、总统和美联储的应对恰当吗？
Kenneth Rogoff:
现在只能说，他们在朝着正确的方向有力地行动。
我认为他们需要在保护经济体系中仍然健康的部分方面作出更大的反应和行动。
Paul Solman:
比他们现在正在做的还大？
Kenneth Rogoff:
在（保护经济）需要采取的所有行动里，1万亿美元只是一个开始。
让一个23万亿美元的经济体停摆两三个月的代价是巨大的。人们会失去工作，企业会倒闭。绝不能让这种事情走得太远。
所以，我想我们会看到很多不同类型的经济保护与刺激政策，但不是所有的都像这个（1万亿美元）。
Paul Solman:
比如救助航空、酒店和餐饮行业？
Kenneth Rogoff:
（救助经济时）很困难的事情之一是作出判断：应该用多少钱、应该救助谁（哪些行业或主体）。
当然，某种程度上酒店行业和航空公司在疫情与经济危机中是无辜的。危机不是他们带来的，他们并不是因为航线太多导致即将破产。但是首先非常重要的是（保护）医疗保健部门。
我们现在必须采取战时的办法，如果必要的话，接管私人部门大量生产口罩（等用品），建造医疗设施。这些能使人们平静下来，有助于危机早日过去。
然后必须帮助直接受影响的人们和部门，再就是他们正在讨论的向个人发放支票的紧急援助，这也是为了保护经济中的健康部分。
所有这些事情都需要去做。美联储和财政部必须为企业提供贷款，确保他们不会破产，这样当我们渡过危机的时候，经济体系才会有商业活力。
Paul Solman:
你也是担心政府债务太多的研究者之一。现在你不再担心这个问题了吗?
Kenneth Rogoff:
一点儿也不担心。
我的意思是，从来没有人担心我们的政府会违约。人们真正担心的是（如果平时债务太多），（政府还能否）在必需的时候大量发债。这就是未雨绸缪的意义所在。当真的下雨的时候，就应该打开闸门，（大规模举债、全力支持经济）。
这种情况下（政府债务应该）没有限制。我们在打一场战争，而且我们必须赢得这场战争。如果能在两三个月内健康地控制疫情、结束经济危机，就算政府债务奇迹般地在眨眼之间增加5万亿美元，我都不会有任何问题。
这是紧急情况，（现在不是）担心信用状况的时候。我不认为这有什么问题。当然，危机结束时可能会出现通货膨胀，但那也无妨，只要这是我们赢得这场战争需要做的（就值得）。我们正在努力保护美国人民，保护我们的利益，保护未来。
想想二战和一战，这真的是一场小小病毒入侵人类的战争，毫无疑问，确实像外星人入侵。
Judy Woodruff:
发人深省。
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