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【肺部联盟MDT系列】听熊桅讲马儿的故事

◆ 现病史

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◆ 往史

◆ 

◆ 辅助检查

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◆ 第一部分影像资料

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第一部分讨论内容

冥冥之中: 间质性病变

陈显静: 初步印象,血管束有问题,小叶间隔增粗

错过: 小叶间隔增厚,有相关血管炎指标检查吗

长沟流月去无声: @刘莲凤 自身抗体阴性】

蚂蟥: 支气管血管束增粗,小叶间隔增厚

蚂蟥: 淋巴道问题?

陈显静: 胸痛的部位?

长沟流月去无声: @陈显静 胸前区,放射致颈部

彼岸花: 肺动脉的问题?

陈显静: 中叶管腔有狭窄?

天空格外蓝: 右肺下叶小叶间隔增厚,边缘光滑,心包内少量积液,发热,血象高,胸疼,骨髓增生活跃,贫血

清晨的雾: 右肺的肺动脉是不是明显增粗啊

雪狐7305: 发热原因?从临床首先考虑感染性发热,理由是发热,畏寒,伴有感染消耗的表现,感染往往也是发热最常见的原因,如果是感染,感染部位定位:右下肺局限病灶、小叶间隔增厚和中央间质增厚,肺部可能是个受累区,淋巴道受累?感染主要侵及淋巴道的容易想到马尔尼菲、组织胞浆菌等,普通细菌感染、病毒感染和结核感染似乎都不能解释目前影像改变;非感染因素,

可芸: 造影无异常,排除冠状动脉病变

张玉: 血清铁蛋白高,成人still(adult onset still disease,AOSD)?

冥冥之中: 这个人静脉增粗还是动脉增粗?没有连续图像看,冠脉CTA没问题,冠状静脉窦扩大,考虑静脉增大

李宇: 双下血管影不对称,右下增粗明显
长沟流月去无声: 李老师,是血管吗?如何区分血管还是血管外间质增厚?

李宇: 分不清动静脉

冥冥之中: 大部分是,要说个别小结节可能有

雪狐7305: 右下肺静脉明显增粗,单侧血管受累为主,会是什么?

宇宙星空 (濮阳市清丰县新兴医院影像科): 肺动脉吧

冥冥之中: 肿瘤?静脉的肿瘤有什么?陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院科): 与支气管伴行的肺动脉也增粗

冥冥之中: 肿瘤不能解释发热跟化验检查,感染?肺内没有明确病灶啊

清晨的雾: 目前的化验指标除了贫血好像没有特殊啊。

长沟流月去无声: 为什么会贫血?溃结能明确吗?

冥冥之中: @李宇 北京安贞医院 那个是冠状静脉窦还是什么?

长沟流月去无声: 是冠状窦

长沟流月去无声: 既往史是否有提示?确诊需要什么?

清晨的雾: 没看到贫血的特点啊,小细胞吗

长沟流月去无声: 还算正常

清晨的雾: 溃疡性结肠炎是有意义的。

可芸: 曾经有血便清晨的雾: 这是个免疫病。有慢性失血

长沟流月去无声: 和发热有何关联?

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 慢性贫血

李宇: 不是冠状静脉窦,像是心包积液

清晨的雾: 确诊要结肠镜活检啊。

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 4个月体重下降10KG,更像是免疫性病变,非普通感染。

清晨的雾: 我考虑这个患者的发热与溃疡性结肠炎应该有联系。
雪狐7305: 如果是非感染,患者有贫血,消化性溃疡、肺血管受累,血管炎?动静脉瘘?毛细血管扩张?完善血管成像

冥冥之中: 贫血跟右下肺血液增多会不会有关?

清晨的雾: 结肠粘膜屏障破坏了,会出现菌入血的可能,可是血培养和骨髓培养阴性,沙门可能性就少啦。

李宇: 如果是血管周围的间质增厚,为什么支气管壁没有增厚。血管炎?轮廓比较清晰 

清晨的雾: 那应该要考虑肺血管的问题,可是左肺为什么没有问题啊。

冥冥之中: 小叶间隔增厚了,叶间裂也有结节。是不是血管,淋巴都有累及?

李宇: 动静脉瘘不像,PCH也不像。淋巴受累可能,小叶间隔增厚

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 支气管镜检查,增强CT

冥冥之中: 用静脉血管增粗能解释小叶间隔增厚么?

zyf: 高热,炎性指标高,铁蛋白高,肺部无明显实质性病变,成人still要考虑!

李宇: 静脉血管为什么会增粗

清晨的雾: 小细胞低色素性贫血考虑慢性失血性贫血。慢性感染贫血。

雪狐7305: 成人still是排他性诊断,不能解释患者贫血、胸痛

清晨的雾: 患者有活动后呼吸困难是贫血引起的,还是肺血管病变引起的啊?

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): @双峰县人民医院呼吸科罗保卫 不是小细胞低色素

清晨的雾: 体积81.6,平均血红蛋白浓度26,溃结可以出现血管炎,淋巴正常,机会感染的可能性就少。

zyf: 溃结可以导致血管炎性病变!

雪狐7305: 动脉血气分析等未见明显异常。

长沟流月去无声: 谁分析一下化验指标?胸痛的特点?为什么硝酸甘油缓解?如何看细胞免疫?

张玉: 胸痛含服硝酸甘油缓解 冠脉造影无异常

彼岸花: 肺动脉高压?

阚: 心肌微血管病变?

长沟流月去无声: 骨代谢有何问题?纵隔窗如何?

清晨的雾: 细胞免疫没问题

长沟流月去无声: 纵膈高密度是不是有点特点?

阚: 有点散,不规则,有可能是重金属沉积。是不是和铁蛋白异常能结合一起?

长沟流月去无声: 一定是钙化吗?

雪狐7305: 这么高密度,一般首先会想到钙化

冥冥之中: 影像考虑钙化

宇宙星空 (濮阳市清丰县新兴医院影像科): 还是钙化常见吧,肿大淋巴结融合?

冥冥之中: 线状排列@高贯金 濮阳清丰新兴医院影像科

长沟流月去无声: 免疫球蛋白有什么异常?

zyf: 结节病?

linna: 淋巴瘤?多发性骨髓瘤?

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 骨髓瘤骨穿应该能出结果啊

行者无疆: @陈显静 瑞安市人民医院呼吸科 大部分骨髓瘤骨穿是穿不出来的

zyf: 骨髓瘤能解释临床!贫血,胸痛!

雪狐7305: 全自动免疫电泳正常,不支持浆细胞病

行者无疆: 累及多系统的结节病?纵隔淋巴结钙化可以用结节病导致的高钙血症解释。结节病可以解释目前所有表现。

阚: 结节病钙化少见

清晨的雾: 现在胸痛能用硝酸甘油缓解没想清楚啊。

zyf: 现在大家把焦点集中在非感染性病变!看来已排除感染性疾病?血管炎?肿瘤?自身免疫性疾病?清晨的雾: 按理说这个胸痛的原因跟血管的病变还有关联的啊。

zyf: @双峰县人民医院呼吸科罗保卫 冠脉炎性疾病可以导致冠脉痉挛吧!

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 有点肺动静脉畸形的样子,好像连在一起了

长沟流月去无声: 铁四项什么特点?

雪狐7305: 硝酸甘油缓解胸痛原因是否还是因为其作用以扩张静脉为主,降低了肺静脉压?

陈显静 (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 小叶间隔直接跟增粗的血管相连,提示肺静脉,支气管旁的肺动脉也增粗

左手: 现在怀疑肺血管有问题,纵隔高密度的也可能是侧支循环血管?有心绞痛表现,

长沟流月去无声: 这个支气管鞘是增粗的

西山: 两下肺静脉增粗表现,间质性肺水肿?

左手: 本身怀疑自身免疫疾病,冠脉造影后会不会造成冠脉损伤炎症反应引起冠脉缺血?

长沟流月去无声: 这种可能性高吗?

李宇: @连山自治县人民医院呼吸彭水旺 一般不会

长沟流月去无声: 这个人是之前不发热

李宇: 造影管进不了那么深。难不成要引导到介入相关血流感染?

冥冥之中: 造影剂的过敏?

李宇: @冥冥之中 不会

雪狐7305: 发热距离冠造10天

云中漫步: 血沉高,CRP高,血小板高,贫血,铁蛋白高,我觉得还是支持免疫性疾病。大动脉炎冠状动脉和肺动脉都可以累及,血管狭窄可以引起心绞痛症状,管壁可以有钙化。只是年龄大了点,男性。[呲牙]感染性病变不考虑。

李宇: @云中漫步 大动脉炎往往以血管狭窄为主,累及肺动脉主干或叶段级分支开口

雪狐7305: 我觉得有感染,只是有个基础

峨嵋徐晓: 咳嗽、胸痛、发热、贫血、体重下降、肺部结节,间质改变等,查过组织胞浆菌没有?

长沟流月去无声: 放第二部分吧

◆ 第二部分影像资料

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第二部分讨 论 部 分

长沟流月去无声: 提供病例的老师,看看有没有CTA,到底是不是血管,是血管壁还是管腔,还是血管外

李宇: CTA冠状位看看到底远端的是啥

雪狐7305: 问个问题,纵膈和肺门多发这种高密度影常见于啥?

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 淀粉样变性?

冥冥之中: @湘雅三院刘纯 您说的是淋巴结钙化么?结核多见吧

长沟流月去无声: 间质加纵隔高密度,是要考虑淀粉

zyf: 组织胞浆菌病要考虑!

长沟流月去无声: 不是

冥冥之中: 但不能解释临床啊

长沟流月去无声: 那是贫血

云中漫步: 胸水,漏出液,什么原因呢?肺栓了吗?

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 漏出符合小叶间隔增厚啊,肺水肿

冥冥之中: 贫血有,主动脉跟心室腔密度都低了,但这个主动脉壁确实不光整
长沟流月去无声: 免疫球蛋白其实是高的,没说一定是是肿瘤才高

云中漫步: 免疫球蛋白就看到一个G,其他看不到

红日东升: 组织胞浆菌也可引起弥漫钙化

可芸: 和淋巴系统引流有关?

长沟流月去无声: 多克隆的高,淋巴间质系统肯定是有问题,回流受阻,连累肺静脉也粗了,水被动进入胸膜腔

初学者 (吴婧小女神 南京市第一医院): 淋巴瘤?骨髓瘤淀粉样变性?不是淋巴,就是血管的病变

冥冥之中: 可是左侧也有胸水啊@北方有危木(熊桅-天中医呼吸); 血管,淋巴都是右侧的

长沟流月去无声: 说明左边也受累了,只是没右边明显
雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 左边血管束也有增粗,没右边严重

长沟流月去无声: 如果这是一个感染,应该是个胞内为主的感染,淋巴引流不畅,堆积一堆水, 然后不是顺畅进入肺静脉,一股一股,在单位时间内,量反而大,肺静脉在照相瞬间, 就显得粗了。就像水管,如果拥堵了,会有一节格外涨大,分配不均嘛。假设是淀粉,可以见于慢性感染。

云中漫步: 胞内感染白细胞CRP一般不高的。

雪狐7305: 还是侵及淋巴道的感染?我开始的思路是对的?

zyf: @湘雅三院刘纯 组织胞浆菌比较吻合!

长沟流月去无声: 铁四项没人看啊!解释一下总铁结合力? 骨ECT你们怎么看?

第三部分临床及影像资料

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第三部分讨 论 部 分

长沟流月去无声: 继续聊,真相是一点一点接近的,顺着我的引导思考

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 果然中叶入口有狭窄,肺水肿又加重了

清晨的雾: 缺铁性贫血总铁会高。

雪狐7305: 还是真菌

长沟流月去无声: 这个病理如何看待?气管内结节呢?G实验有意义吗?

清晨的雾: 右肺的病灶加重、渗出增加,不一定是感染

云中漫步: [擦汗]组织胞浆菌?

长沟流月去无声: 为啥用伏立康唑后加重了?两次CT相隔10天,明显进展,为什么?病理里大量中性粒细胞提示什么?

雪狐7305: 组织胞浆菌?大量中性粒细胞还是提示感染

冥冥之中: 疾病本身的进展可以么?提示感染一直在,而且没控制住?

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 马尔?
长沟流月去无声: 可是已经这么久了,怎么不出现肉芽肿?是哪个部分出了问题?想一想!还有哪种病理是这个特征?

雪狐7305: T细胞功能障碍?

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 抗IFN-γ?
长沟流月去无声: 慢慢带到正规了,我之前是不是说过,结核可以这样!是哪种结核?

左手: 淋巴结核

天空格外蓝: 钙化淋巴结不是提示陈旧了

Coke with ice (曹冠杰济医附院肺部病理群): 炎症风暴的那个
长沟流月去无声: 不一定是钙化,放结果吗?

第四部分影像资料

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第四部分讨论 

雪狐7305: 马尔尼菲合并结核,不是单纯马尔尼菲

小鱼 (晓宇老师惠州市慢性病防治站结核): 抗IFN-γ自身抗体呢?阳性的话容易合并NTM、TB等

雪狐7305: 估计是有抗IFN-γ自身抗体

长沟流月去无声: 提示的很到位吧

雪狐7305: 恩,对,马尔尼菲合并结核或NTM

清晨的雾: 右肺血管束增粗是淋巴回流障碍吗?

冥冥之中: 第一个说马尔尼菲的是@湘雅三院刘纯 刘老师讲下啊

方向韶: 临床医生的角度,属于不明原因的发热,表现为发热,贫血,肺部表现,胃肠道表现。发热查因:感染、肿瘤、自身免疫性疾病,其他比如药物热等。这个病人有肺部病变表现,但难以用单纯的肺部疾病来解释。全局观综合所有的因素,首先我们一线临床会排除淋巴瘤,淋巴瘤可以模拟任何疾病,也可以表现为免疫缺陷。

云中漫步: 用了二十多天为什么还发热呢

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 合并NTM
方向韶: 有条件,直接做个PET-CT

小鱼 (晓宇老师惠州市慢性病防治站结核): 不一定,马尔尼菲影像表现可以间质改变@双峰县人民医院呼吸科罗保卫 

长沟流月去无声: 不是间质改变,是就在间质,感染的是间质,大部分也是胞内,你们回味一下,有的老师接触少,需要反应一下

冥冥之中: 那不就是间质改变么?这两种说法不一样么?感染间质,造成的间质改变

雪上一枝蒿(陈显静) (陈显静老师 瑞安市人民医院呼吸科): 感染淋巴,引起淋巴堵塞

冥冥之中: 还有静脉@陈显静 瑞安市人民医院呼吸科

清晨的雾: 这匹马是吸进去的,还是皮肤接触来的啊。

长沟流月去无声: 还没完呢,马尔尼菲感染途径,目前是谜,有人说是气溶胶,我倾向这种解释,其实每步我都在提示,让你们关注骨质,关注免疫球蛋白,关注可能的感染继发的淀粉,关注间质的感染,这个病例还没完,知道的同学不说话,其他人说说,什么还发热

巫艳彬(Yanbin): 这个病人开始一线医生问病史没有问出来,后来我去问他,吃了很多野味,也接触过竹鼠,发病前还吃了。所以,他的“溃结”是前还是后不知道。如果是先溃结,可能马尔尼菲是消化道进去的。如果是后,估计肠道也是马尔尼菲感染可能。

田园晚风: 有没有自身免疫性疾病

长沟流月去无声: 对的,所谓溃结是不明确,是个假诊断,为什么这个人得马尔?他细胞免疫不是正常吗?

雪狐7305: 有抗IFN-γ自身抗体,另一种免疫缺陷

长沟流月去无声: 刚说,知道的同学先不说……

第五部分临床及影像资料

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第五部分讨论 

长沟流月去无声: 最后一个问题,抗感染方案,如何取舍

雪狐7305: 抗结核方案里没有利福平,应该是考虑到利福平对伏立康唑的影响

沟流月去无声: 那么,没有利福平,行吗?

雪狐7305: 胞内抗结核力度还是弱了些,加链霉素

长沟流月去无声: @朱哥,全程不用利福平,有什么隐患?

雪狐7305: 等马儿好了再加利福平?

zyf: 不是全程啊!伏立康唑停了就可以上!不含利福平的方案需延长疗程!

峨嵋徐晓: 哦,马尔尼菲啊,见过的要么磨玻璃影,要么淋巴结增大,这种影像改变,想一下诊断到,太困难了[偷笑]

雪狐7305: 我想熊大的意思是还是要加利福平,只是监测伏立康唑的药物浓度,大不了伏立康唑加量

长沟流月去无声: 伏立康唑得吃1年,至少几个月,不含利福平的方案,会导致治疗失败、耐药增加和结核复发吗?说明书不让一起用,没办法,如何取舍?

zyf: 容易诱导耐药和治疗失败!增加复发的风险!

巫艳彬(Yanbin): 那怎么办?伏立康唑和利福平都重要,但必须舍掉一个

长沟流月去无声: 马尔尼菲的核心是伏立康唑,结核的核心是利福平,伏立康唑和利福平是禁忌,不能一起用

zyf: @湘雅三院刘纯 熊大最钟情利奈唑胺!

长沟流月去无声: 不错,加二线,所以我觉得这个方案弱了一点,哪些病灶是马尔尼菲?哪些是结核?还是同时是?既是马尔,又是结核?一个巨噬细胞同时同二个病原体?影像如何区分?这样的结核也很罕见,比马尔还让我诧异,可是组织培养出的,不容我质疑。

雪狐7305: 利奈能和利福平相当吗?不是已经加了莫西沙星二线吗

长沟流月去无声:你们说呢?莫西是个很弱的二线,不是二线的核心

zyf: @北方有危木(熊桅-天中医呼吸) 链霉素是一线!

巫艳彬(Yanbin): 朱老师的意思是,把喹诺酮撤下,上链霉素?

zyf: @巫艳彬-广西医-呼吸 条件允许可以!先测听力!无听力障碍可以加用链霉素!正如熊大所说,利福平是结核方案的核心药物!

错过: 但链霉素用多长时间呢@长沙市中心医院朱勇峰

巫艳彬(Yanbin): 没得选,唑类都不能和利福类一起

错过: TB合并TB,伏立康唑用多长呢

巫艳彬(Yanbin): 伏立康唑至少3个月,稳定后序贯伊曲康唑,总疗程不少于1年,都不能和利福类一起用@刘莲凤 

zyf: @刘莲凤 2—3个月!巫艳彬(Yanbin): 前面熊老师提出,当马尔尼菲和结核一起,影像上怎么看?

zyf: @刘莲凤 影像看不出来有什么特异性!主要是临床分析!

初学者 (吴婧小女神 南京市第一医院): 为啥这个人会得,有什么免疫缺陷

巫艳彬(Yanbin): 这个病人抗IFN-γ自身抗体阳性的

初学者 (吴婧小女神 南京市第一医院): PPT没有写阳性啊,我现在有一点晕,STILL病,SWEET综合征,和这个文章提到成人免疫综合征,和抗IFN-γ自身抗体。。,CGD这几个病有啥关系。。理一下好吗

小鱼 (晓宇老师惠州市慢性病防治站结核): 成人免疫缺陷综合征=抗IFN-γ自身抗体阳性。CGD是指白细胞呼吸爆发功能缺陷。


熊 桅 老 师 总 结

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编 辑:李婷婷  厦门医附属第二院 

审 核:赖晓宇

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