雷军访谈：对移动互联网和小米前景的预见

秦　朔：

       你的整个思维发展过程，从您早期做天使投资一直到今天这 样一个完整体系，您觉得这个过程中是递进，还是10年前就想明白 了？

雷军

       我觉得它肯定是递进的，但是它有关键节点。比如在思考金山软件怎么转型升级，从1998年年底，我一直思考到2005年年底，我觉得基本想清楚了，想清楚哪几点呢？第一个就是成功的要素不仅仅是聪明勤奋，机遇是最关键的因素，我后来解释成“台风来了，猪都会飞”，还有顺势而为，这一点很重要，这是很多年轻人不一定想通的问题，有很多优秀的年轻人，他们很聪明、勤奋，死磕到底，但是对于大势的判断不够，这是我的核心结论。

       第二个结论是下一个台风口在哪里？当时的因素是要开3G了， 带宽速度越来越快了，智能手机也马上要开始广泛使用。基于这个事实，2006年我推断移动互联网将比PC互联网大10倍以上，所以在整个第一代移动互联网拓荒者里面，我应该是主力的投资者，投资了UC浏览器，今年以43亿美元的价格卖给了阿里巴巴。所以应该说在整个移动互联网这件事情上，我预见了今天整个发展的格局，所以这是第一层我对这个事情的理解。

       第二层就是2007年iphone发力，因为我在做移动互联网，所以我对 iphone极为敏感，iphone第一代一发布我就买了20台送给我20个朋友一起用。用完以后，我觉得这是一场对手机行业颠覆性的革命，2008年9月和10月，第一台谷哥手机——安卓手机G1，我找朋友在香港买的， 我用了一下，我觉得又是一场革命，将会重演PC对WEB的革命。对当年的苹果和安卓来说，虽然苹果也不错，但我觉得格局是安卓一定占大头。因为智能终端对于整个移动互联网影响很大，所以我开始思考做硬件和软件结合的模式，这个模式就是这几个关键点。

秦　朔：

       无一例外都抓住。

雷军

这几个点跟我关注移动互联网的平台有关，在诺基亚手机上 做移动就很痛苦，有了iphone就不一样了，有了安卓又不一样了，所以 这几个点都同时在一起，再加上早期我做电子商务，包括对整个商业模式的思考、对项目的思考，所以这些就结合在一起。

秦　朔：

       在做小米的过程，哪些是基本预见，哪些没有预见？ 

雷军

我觉得比较运气的是四年前构想了宏观的布局，这四年的时间做下来远超预期，比想象的执行要好、执行速度要快，这一点是我以前完全没有想到的。

秦　朔：

       形势比人强。

雷军

       对。什么东西是我又预见到的呢？在我们开始出发做小米手机之后，我们发现了米聊的机会，我们觉得米聊是下一个机会。当然我们做了一段时间以后，遇到了腾讯微信强大的冲击，这是一个意外事件。在初期我们想商业模式的时候是没有考虑米聊，米聊是我们决定做小米之后又碰到的一个机会。所以我跟他们开玩笑说，做小米狗屎运，一上来就碰到这样非常好的机会，这是我们的运气。当然也可能跟我们自己过去很长时间的积累是有关系的。

       我是怎么想出一堆互联网这件事情的呢？1998年年底我开始想金山的转型升级，这个中间过程我也做了卓越，但还是解决不了金山的升级，并且做什么东西都觉得打不过互联网公司。在传统时代的时候金山所向披靡，也是很强大的公司；在互联网时代的时候，我发现我打不过它，就开始思考互联网为什么这么强大？今天我们很多同行会第一步想竞争，这本身是由互联网特征决定的，就像我刚才开始说我比那些互联网公司强大，但是我打不过它们，因为我自己又是工程师，我又在第一线，我真的打不过。我后来发现，你就是一个月找到“台风”，如果它做这个生意，你想在后面跟，是跟不住的，因为它的速度很快，所以我一直讲互联网是快的，当它快又做到极致的时候，比如三大总门户，你再做第四个门户，是不是死路一条。我当时也得到一个结论：就是雅虎如日中天的时候，到雅虎被击败，后来出现了谷哥；谷哥如日中天的时候，击败谷哥的绝对不是第二个搜索引擎，一定是别的东西，后来出了facebook吓得谷哥一身冷汗，但是很快谷哥又做了安卓。所以整个互联网生态，取代前一个东西是更新的东西，绝对不是一个重复。所以当我把这一点规则想透之后，我赌下一个台风口，那么下一个“台风口”是什么？其实当年我预见了两个 “台风口”：一个是移动互联网，一个是视频。所以在2005年年初，我也投资一家公司做视频，是国内最早发布视频的公司，但因为各种各样的原因我们没有赢，但是我们也是最早做的。而且这都是在2004年年底基本成形的。当时很痛苦，痛苦了六七年不知道怎么办。今天我们很多传统产业转型的时候，其实就是在经历我们当初的痛苦。

秦　朔：

       您现在感觉是不是特别爽？

雷军

       我特别愿意跟大家分享，让大家少走弯路，就是因为我走过15年的弯路。我们有如此坦诚的心，包括对我们的同行，比如华为， 来六七个高管我们都是很认真接待，有什么说什么的。除了极个别的厂商以外，所有的高管我都接待了，我们都是有什么说什么。小米是 一个互联网公司，它非常的开放、透明，有什么东西都愿意跟你分享，因为整个分享是互联网文化的一部分，我愿意把我知道的全部告诉你，当然你要愿意讲，我也愿意听你讲，这就是互联网文化，它是开放的、分享的。我想到移动互联网是基于一个极大的压力，就是我要转型，但是转型以后打不过别人怎么办？后来发现，你觉得他们不见得资源比你多、人也不见得比你多、人也不见得就比我们强，为什么能打得我们一愣一愣的？就在于这个模式的优越性和“台风口”这两点。所以在2004和2005年我一直想下一个“台风口”是什么，怎么能够堵住这个“台风口”。

秦　朔：

       这个“台风口”您估计还有多少年的时间？

雷军

       移动互联网2010年真正开始，这才开始4年，我觉得第一波的跑马圈地结束了，第二波刚开始，又有很多创新的公司起来了，比如今日头条，有可能对媒体会形成新一轮的颠覆；猎豹2013年年初做的，2013年年底就已经上市了。

秦　朔：

       而且还是国际化团队做的。 

雷军

       国际化三分之二的用户率，都走在时代的前面，还有几家都很强，因为我们在一线看得很清楚。面上的东西看不到，你得垂直、渗透、切入点，因为大的东西都被几大巨头抢走了，已经没有什么了，所以第二波才刚刚开始，我对移动互联网还是充满了信心，移动互联网这一波还大有发展。同时移动互联网还连接另外一个东西，那就是智能设备，比如特斯拉它是实时联网汽车。所以移动互联网要把“一”展开想，至少还能覆盖20年以上，包括智能设备、一个好的手环，这些东西想象力无限。所以小米很幸运出生在一个伟大的时代。 整个小米之所以发展这么顺利，就是形势比人强、是“台风”好，不是我雷军多厉害，也不是小米公司多厉害，我们就是一头“猪”在 “台风口”。

秦　朔：

       您在“台风口”，最后吹出去以后，大家看到还是特别好的产品跟服务。但是也有很多人有一些说法，在“台风口”可能吹出去 了，但是掉下来一看还是一头“猪”。

雷军

       而且一大堆飞出去你还不能飞着就掉下来，不能飞你就摔死 了，“猪”还是“猪”。在这一点上我们非常重视这个时代给我们的基因，甚至我有时候在想，小米的成功依托于中国改革开放30年的红利，为什么？中国是一个制造大国，这30年提升了制造能力，提升了工程和研发实力，甚至随着中国经济的发展，提升了资金的实力。你看小米能在四年时间里快速崛起，人才、制造能力强、钱，虽然小米也从国外融了很多钱，但是都是在中国完成的。我从来没有为融钱出过国，都是国外资本来找我们，所以基本上是中国改革开放三十多年的红利，在小米这个点上大放光芒。

秦　朔：

       过去的几年，我们现在也看到小米的国际化，而且您也公开地提到了一些目标，一个是两年内进入世界500强，还有将来要成为智能手机的全球第一，你们在国际化的部署包括过去一两年的实践，支撑您的信心在哪里？这个里面是不是也受到一些挑战，或者说打击、 质疑，我看你们在海外的速度也在做一些调整？

雷军

我讲的原话是：“我们有机会在2~3年的时间里进入世界500强，5~10年时间有机会成为世界第一。”我讲话还是比较低调的。

秦　朔：

       有机会。

雷军

       有机会，万一实现了，我觉得小米这个模式有可能。所以我自己说话的风格是有点保守的。我主要认为这个模式的创新性给这个时代带来的影响力，我们过去不是没被互联网击败过。我们深刻理解，我们甚至比那些一出道就做互联网的人，对互联网的理解还要深。大家都说雷军大器晚成，其实我认为最重要的是我们前一个时代——IT时代，我们还没有做到颠覆就被颠覆了，这是我们的悲哀， 我比他们这一代人整整早了十几年，也就是早了一代。而且关键是我们这一代，选择软件行业，前有微软后有盗版，就是一个艰难的行 业，还在这样一个行业里面还能够大放光芒的时候，新的时代开始 了。像美国的IT巨头都是1955年出身，他们全是PC时代造就的，我们中国PC时代造就了联想这一类的公司，但是本质上没有造就像金山这样的软件企业，因为中国的环境不够，当时正版环境还没有真正建立。互联网这一代是我们在前一代里面又出现了一次颠覆，那么互联网颠覆的是什么呢？是你懂得越多，你传统产业做得越好转型就越难，因为它完全跟传统产业的思路是悖论，是背道而驰。传统产业毛利率高、利润高就是好产业，它强调品牌的推力，赚得越多该产业越厉害；而互联网产业都是免费模式，比如谷歌是免费、安卓是免费的，这与传统商业全部都是背离的。1999年我遇到最大的痛苦就是它跟我的价值观是反着的，所以我们花十几年去调整。今天我对传统产业的同人们讲，如果你的传统产业越成功，转型就越难，这几乎是结论。整个这一代IT产业转型都是经过多次很多转型，比如史玉柱原来做保健品，后来转型做网游，其实都经过一层一层的转型，这对我们来说是巨大的挑战。

秦　朔：

       凭着这样的创新，你觉得进入国际市场，比如将来在小米整个收入规模里是要提升这一方面的比重，您对国际市场特别是新兴市场，现在是不是有了一些比较成熟的经验打法？

雷军

       我们做国际市场做了一年的时间，进展的顺利程度也是有点超预期，我们进入新加坡、马来西亚、印度、印尼等国家，以及中国香港和台湾等地区。经过6个市场的尝试以后，我们今天的决策是聚焦应用市场，因为应用是大市场，我们希望在2~3年能够做到第5名，目前我们的进展还是非常的迅猛。

秦　朔：

       这也要有富士康工厂跟您配合是吗？

雷军

       我们也在敦促我们的合作伙伴。

秦　朔：

       印度的模式，基本上是可以把小米在中国成功的模式移植过去吗？

雷军

       可以，我是非常自信和乐观，所以我一再讲我们的梦想是什么？我们的梦想是让全球所有的人，无论国家、民族、肤色，他们都能够享受中国创新带来的乐趣，把整个中国的产业链带到世界。所以我们为什么花几千万人民币买了mi.com，这都是为了国际化做准备。 包括创办这个公司，合伙人就找了5个海归，因为我自己没有出过国， 我想要做一个国际化公司，一定得找一帮人，包括找老外、找回国华人，都是这个目的。我绝对相信在今天的中国公司里面，我们的业务国际化、队伍的国际化程度都非常高。

秦　朔：

       您创办小米已经有四年的时间了，估计接下来4~5年，那个时候的小米会是什么样的情景？

雷军

       我希望能保持一定的风格，解决我们的去管理层。去管理的管理风格，跟传统管理风格中间还要找到一个平衡点，因为规模越来越大，它需要找平衡。但是什么是平衡点，现在我在找一些平衡，但是总体我们趋向是去管理化。