愉悦不分男女

Yummy：对于这次我们的活动，我们将设计＃愉悦不分＃的系列参与式标签/海报，您比较喜欢哪一句，为什么？

李银河： 我当然选择“愉悦不分男女”。一直以来，人们对于男女的欲望是有区别对待的，在这个双重标准里，女性受的性压抑更深重。

在民间的价值观，一个男的可以喜欢性，一个女的就不可以喜欢性。如果一个男的喜欢性，别人顶多调侃说，你这人好色呀好流氓呀。如果一个男人有很多性伴侣，别人会说他有钱、身体好、或者长得好有魅力。但如果一个女性喜欢性，有很多性伴侣，就会被说很难听的话，比如放荡、下贱，是个坏女人。这就是一种双重标准。这在很大程度上影响了女性对自我性愉悦的探索，实际上女人是有权利和男人一样主动享受性愉悦的，因为性的目的并不是繁衍生殖，还有快乐，所以，“愉悦不分男女”这个在我看来是最重要的。

Yummy：您对愉悦的理解是什么？

李银河： 愉悦，从最广义的来说，包括肉体的愉悦和精神上的愉悦这两部分。具体来说，性愉悦我比较重视福柯有一个观点，性快感在西方的性革命和虐恋中，被强调为“快感的非性化”。这是快感不仅集中在男女的生殖器上，而是在全身上的很多部位都能获得，甚至在虐恋中根本不存在性交，但是却可以获得性快感。

当然，性愉悦主要还是生殖器的快感。

Yummy：关于身心的愉悦，您有哪些经历或者做过哪些好玩的探索？

李银河： 经历我在最近的自传中也写过一部分，我个人是比较喜欢虐恋的。当然也玩过，非常有意思，我的小说的主题也是虐恋。小说会在明年年初出版，书名已经定下来了，叫作《黑骑士的王国》。虐恋里就不是白马王子，是黑骑士了。这是一个分卷本，都是短篇小说集，每一卷20万字。自传中没有具体的细节，都是“我喜欢”，我的一种感情。

Yummy：您最喜欢自己身体的哪个部位，为什么，这个部位有没有哪些自我接纳的过程？

李银河： 那还是乳房吧，因为小时候会羞耻感特别强，但现在都是含着胸的。在我们那个年代，中国还处在一种反性、禁欲的文化之下，你会觉得乳房大是一件非常可耻的事情，含着胸以至于到现在都有点驼背，就是为了不愿意让人看出来你有胸，后来我自己还是非常很喜欢的，正好赶上了改革开放，整个社会性观念就转变过来了，就觉得挺自豪的，长大后觉得很自豪了。

Yummy：女性因为教育、社会观念原因，总是给自己打分，对身体/个人需求充满焦虑，你建议女性如何更好地接纳自己的身体和渴望？

李银河： 我觉得首先是在要在观念上转变，对自己的第二性征要自我接纳。如果你是一个反性禁欲的人，那你的审美也会发生变化，比如说觉得“胸大了不如胸小好”，这都是对性的否定。

我觉得首先要对身体有肯定态度，觉得性是美的。关于美丑的观点和看法，首先跟这样的态度有关；第二是，不要太焦虑，不要按照流行的标准评判自己“我不够美”、“乳房不够大”、“屁股不够圆”之类的，就按照自己的样子接纳自己，就跟人的相貌一样，是天生的。如果太过焦虑，就会成为一种心理负担。

Yummy：有一些看法认为30岁以上的女人、生过孩子的女人，她们的欲望是可以被忽略的，不知道您的看法是怎样的？

李银河： 我觉得这个想法，源自于过去的 “性的目的”。关于“性的目的”，有一个特别经典的争论，就是性是仅仅为了生育呢，还是有其他的目的？

从历史上和各个国家的文化上看，都一直有非常尖锐的对立，像基督教就是太反性了，反对性有快乐的目的，但是如果完全没有性的话，人类就没法繁衍。曾有一位圣奥古斯丁说过，我真希望上帝造人的时候，能让人有另外一种方式繁衍后代，这样就可以避免性交了。基督教徒认为为了人类的繁衍，不得不有性活动，生育是性唯一合理、正当的理由。

传统文化也一直有这样的一种想法，就像你说的，生了孩子以后还需不需要性啊，还可不可以做这个事？还值不值得做？甚至是还应不应该做…….最后就成了一个问题，但它背后最正当的理由还是生育。生育完了之后你就别做了，你还为什么要去做啊，这不是只剩下快乐了吗？很多人其实是反对性快乐的，所以我觉得应该改变这些看法。

我觉得中国的计划生育把性目的给强行改变了。在过去，性的主要目的就是为了生育，中国又强调传宗接代和“不孝有三，无后为大”。哪怕前面已经生了五个女儿，也要再生一个男孩，为了传宗接代、延续香火。计划生育在人们生了一个孩子后生生地打住人们的（生育）性目的，因为生完孩子后性目的就改变了。