与朱復老师谈话
采访人：陈华，北京电影学院
2008年3月7日下午
朱復，男，生于1945年，昆曲票友。号离山堂主人。北京昆曲研习社会员。祖籍天津，后久居北京。
少年时迷恋昆曲艺术，以著名曲家袁敏宣、周铨庵、叶仰曦为师，唱法遵循俞氏父子。曾谒俞振飞、张伯驹、许姬传、俞平伯、赵景深、夏承焘等诸先生。唱法遵古，且能曲甚多，是当今为数不多的古法研究家。又搜集京昆唱片，藏有多种罕见之品。著有《中国昆曲艺术》第三、第四章及昆曲论文多篇。
五十年代到九十年代，我们北京昆曲研习社唱过《牡丹亭·游园惊梦》、《紫钗记·折柳阳关》、《南柯记·瑶台》、《邯郸记·扫花》，临川四梦四个折子，可惜现在唱不了了，现在的《扫花》，欧阳启名能唱何仙姑，可是吕洞宾没人了。当初是樊书培唱吕洞宾，那是真向俞振飞学过呀，大冠生那段北白念的实在棒，可惜现在没人了。北昆也不会，谁也不会。
霸县，现在叫霸州了吧，邱惠亭去世于1987年。做《戏曲志》、《戏曲音乐集成》那会我去访问过，还在邱惠亭家住了一宿。当时编《戏曲志》的时候还编写了20本《河北戏曲资料汇编》，当时发了一些，等编辑完了《戏曲志》，任务完了，编辑组也解散了，这些书认为没用了，整个一屋子的《汇编》都拉造纸厂当废纸卖了。现在再想去买也买不到了。
没当烂纸卖之前，我给台湾大学的洪惟助找了一部，给写《昆剧发展史》的刘致中找了一部，我自己也不见得全。这个资料特别珍贵，不过要甄别，错字，真实的、不真实的都收到里面了。全信也不行。这里面重点是第六辑，整个是昆弋专号，第六辑出的时候胡忌去美国了，没在国内，他没有。当时我就送了张允和一本。日后过了十多年，胡忌住到张老师家，在书架上见这本书一翻，大惊，喊：“二姐，这书一定得给我！这书一定得给我！”胡忌懂，知道能从这里抠出好些东西来。
你们个人去霸州乡间没什么用呀，你去聊聊，人家倒是很受鼓舞的，可是你既没后台，又没力量，让人家空欢喜一趟，还盼着你回去有什么信呢，可是也等不来信，很失落。所以我就不敢再去了，去了人家那么热情，摆上一桌子饭招待你吃喝，逢人就说这是北京来的朱先生……可是你什么也替他们做不了呀！人家还指望着你呢，你能怎么办？
上回侯满意和侯占山八八年到北京来过一趟，找过我，说在本村想成立一个昆曲学校，办个昆曲班，申请中央支持。那天晚上正好北昆在北大有场演出，我带他们先看戏去。看完戏我问他们，你们来了写材料了么？他们说没写。我琢磨他们要见中央首长肯定得弄个材料呀，要不谁听他们空口说，不能没个东西。我就让他们把情况仔细地说一遍，连夜写材料，一式三份。给他们自己一份，我带上一份，第二天上文化部找俞林，当时他是文化部艺术局的局长，北大念书时候是业余曲社出来的，特别支持昆曲。等他们开会休息的时候，赶紧把材料递交上去，并且简单说了一下情况。后来我就不知道了，如果有回信俞林应该直接联系他们吧。
后来他们确实是办了一个昆曲班，教了点学生，在苏州的《昆曲通讯》上登过消息，后来也就消散了。
王疙瘩还有人能演能唱？王庄子衰退得比较早，能唱两段就不错了。原来能唱，年轻的都出去做买卖，跑到外头不务农了，进城打工也攒不起来了……邱双民都死了？那真是完了，去年有报纸报导过他。现在真是，没人关心这个，谁在乎呀。
戏曲频道播过一个专题片，《昆曲在北方》还采访过侯占山呢，那是事先安排好的，记者迎面跟一个老乡说：“会唱昆曲么？”侯占山扮演的老乡说，会呀，两手泥站着就唱，那是事先安排的。现在农村里你问八个都不会。
北方昆曲剧院成立时候，这拨人没跟着上北昆，要不也算是个专业演员。没来，这样就在家务农了。有的北昆也没全要。侯长治、侯新英、侯广有，这和他们是一拨，唱武丑的王卷死了。侯少奎比他们晚，北京市长大的。后来还考美术学院。和他们不是一起的。
国家给北昆定的昆曲遗产传人是杨凤一，这就完蛋了，杨凤一的昆曲究竟会几出？演过几出？糟蹋了多少出？搞邪魔歪道多少出？咱们查查摆出来！你亲手扼杀了多少出？！你也配当这个“传人”！
北昆不是在传承，而是在不断地扼杀，非常严重。你怎么办？愣是把老的给废了，重新启动新的，录了像，电视老放，告诉大家说这就是昆曲！完蛋了，《百花记》不是完了么。一个新编的《百花公主》就把老的毁了。侯长治他们两口子生气也没辙，人家掌权，而且上边文化干部个个都走得通，你有什么办法？
胜芳县有个滩里，那是陶小庭去世的地方。和霸县是一回事。张卫东老去那边。京南东路这是一支，深州、武邑、饶阳、安平、祁州、博野、蠡县，深武饶安祁博蠡……还有个霸宝文大固应东（霸州、小宝地、文安、火城、固安、应县、东安），这是一条线，中间是白洋淀、保定，连着河西村都算上，安新中心，往北有雄县，西面有安国、平山，深县，可能现在也没人了，吴新雷90年代后期去过，还有些老人跟他合着照过相。那是前十年了，曲社的王纪英上过王庄子，见过邱双民。我是87年左右去过的，后来我也没去，也没条件，也知道那里不行了，人都死完了……他们那些东西是北方昆弋最末梢的余波了。他们没了，北方昆弋也就彻底没了。
现在研究这个，恐怕得主要看文献资料了。去年还有人找侯长治录音、访谈呢，访谈完了也就扔了，一个女生很有兴趣，弄这个弄那个，弄完了结果去美国结婚定居了……再也没人弄了。
这些戏现在哪找去？北昆成立以后，好几百出根本就没动过，就白白扔了。根本没有传承下来。建院的时候统计过，北昆老人们身上一共有六百六十出，可是那个也不全，还有好多戏都根本没写上，“反动封建”的不敢写。这些是他们的剧目。可是，演了百分之五没有？这都难说。
这里面白云生有私心，自己整理出的好些东西，哗啦都写上去，其实没准三十年代就演过一回，演过两遍，也没什么寿命的。霞笺记几十出，伏虎韬哗啦一大片，当时跟韩世昌也没唱过几遍。这个表也有水分。可能侯玉山当时都不在场，就这么几个人一捏，攒出来的。
一直到1979北昆剧院恢复之后，还犯这毛病，把有些戏愣往传统里塞。庆祝辛亥革命70周年的时候，1981年，北昆排了一出戏，叫《共和之剑》！蔡锷和小凤仙的故事，丛兆桓演蔡锷，洪雪飞演小凤仙，在军区总医院礼堂演，纪念日那天招待发票演了一场，然后说还要连演三天，结果头天上午剧院打电话来了：“您还连演三天？这总共才卖了两张票。你们赶紧再组织点人……”丛兆桓于是去医院开了个病假条，剧团贴：“因主要演员患病，三天停演。请观众退票”这两张票退了就完事了，打这起这戏就收了。你说这戏有寿命么？
但是编辑《中国戏曲志》北昆卷的时候，有一度丛兆桓当组长，讨论昆曲入卷的剧目，你组长要是说入哪个，其他人还好意思说不入么？快讨论到这了，还差三戏，我躲出去了，上厕所咱不言语。结果我回来一看，他和时弢吵起来了，面红耳赤，时弢说什么戏你也往里搁！丛兆桓拎着脸盆就出去了，时弢出去还指着他骂……
到了前几年的时候，全国政协出版了一个昆剧经典剧目曲谱大成，出了一大部，解放后全国所有昆剧团的新编戏全都放里面，成为了昆剧正统剧目。北昆这个高兴：我们真得感谢你们呀，我们当时排那个戏撂下没演，心里老是不服这口气，你们把他们都归了正了，都当经典了，太好了！我们支持你们…………
这些什么呀！王守泰说得好，《十五贯》之后，一出成功的都没有！那都不叫昆曲。结果全国政协全给归了正了，说这玩意是经典剧目，都是什么东西！
《共和之剑》收在里面啦，剧本曲谱化妆剧照，全有，这会如愿以偿了！这都什么玩意，政协有俩钱不弄点正经东西，你把这些玩意花钱给出了，多蹩脚！咱们也没法管，不知道真懂假懂。
现在也是残灯破庙了。
北昆现在的剧目还在不断地失传。当权的无关痛痒，掌握命脉的无关痛痒。你们都没了才好呢，我活得挺好！你们都没了，我越活越好。侯长治想弄全本《安天会》，全本《宁武关》，根本找不到人演，那天王好花脸得唱多少唱，那么大的唱现在没人唱得下来。
北昆最缺花脸，到现在还得让周万江顶着唱去。人家心脏都搭了桥了，安了支架了。没有人呀，年轻的全跑了。
艺术研究院录过高腔，你查的目录里有这个东西。傅雪漪也用过。文化革命前，杨荫浏录过，文化革命后傅雪漪也录过些东西。找侯建亭、马祥麟录过几次。艺术研究院的东西拿出来很难，能有个目录也就不错了。最可惜的，傅雪漪找侯建亭录《女中杰》，杨六郎出关遥祭，那高腔，结果侯建亭日子多了，有两句词忘了。知道怎么唱，但是没词，那就先这么空着。傅雪漪回去就找资料，查词。找了好久终于把这词找到了。傅雪漪拿着这个词一推门，说侯老我给你送这个词来了……死了。侯建亭死了。
那两句词就搁那了，再也没录上。
那是七七、七八、七九年的时候，抢救都已经时乎不待了。这已经没法抢救了。
七六年地震，七二六地震完了，十一月还晃了一下，有比较大的震感。大伙都回屋里住了，结果又跑到地震棚里了。那阵子韩世昌在龙潭湖那边住，家里准备了个棚，又住到棚里了。就是个地窖窝棚，那个时候我去看过他，他有个蝈蝈罐，里面养了两个蝈蝈，他说：“我就听这个解解闷吧。”突然又说：“前两天马彦祥找我来着，跟我扫听着，说咱们北方的高腔现在要是再恢复还来得及么？我说这个高腔我小时候倒是学过，不过会的不多，玉山也会，祥麟晚，学的没多少。不过高腔得有这个鼓啊，没鼓不成，建亭还在，我们几个人凑合凑合也许还行。马彦祥听我这么一说，说回去研究研究，过两天还上我这来！”
马彦祥是以前北京文化局副局长，说完了俩礼拜之后，韩世昌心脏病，死了。再过俩月，侯建亭，死了。再过三年，马彦祥，死了。还怎么继承？都死绝了。
那是我最后听韩世昌说的话，那真是眼里充满了希望，那么大人物，文化局长来了，追到地震棚里问北方高腔这个事情，真想弄弄，死了。真是时乎不待……
陶小庭也会不少。文革前北昆解散的时候他算退职，给了一笔钱，没工作了。连公费医疗都没有，算“退职”，他就稀里糊涂地同意了。文革结束北昆恢复成立，他又找过来了，可是北昆说你和我们这一点关系都没有。你算是退职。当时82年办学员班，学员班缺一个看宿舍、管钥匙、打扫卫生的，你想来就干这个吧。就这样，陶小庭以工友的名义进的北昆，算临时工。可是陶小亭在这教了不少东西，陶小庭一肚子的戏，聪明的孩子，像张卫东、周万江，都追着陶小庭学。学了不少。可是剧院给陶小庭定的是，你来了就许你看着摊打扫卫生，不许你演戏。别问为什么，为什么说不出来，就是不许你演！最孙子最讨厌，你说说这叫什么事。
北京艺术研究所给侯玉山录像，一出是《通天犀·座山》，一出是《西川图·三闯》，张飞负荆，还有一出是《南西厢·惠明下书》。其中《惠明下书》侯玉山演的惠明和老和尚有对口戏，必须配合得非常紧密，结果演戏的时候演员和侯玉山配合不上，不跟劲，再来一遍，还是不行。侯玉山非常生气，说：“我刚上来劲儿结果就被你耽误下去了，这个老和尚必须得小庭不成，要不演不了！急死我了！”。
没辙了，只能让陶小庭上，《通天犀》小亭扮程老学，《三闯》小亭扮关公，根本就没对过戏，两个人一配合，严丝合缝。录像的任务很顺利地解决了。但是北昆就是不许小庭演出，多少营业戏都没有小庭的事。
等学员班快毕业的时候，北京昆曲研习社好心，邀请陶小庭演一场《训子》。不抢侯少奎的《刀会》，我们唱《训子》。那次是研习社的专场，陶小庭的《训子》安排在大轴子上。都唱完了，北大教授齐良骥，研究希腊罗马文学的那个，出来就跟我嚷，多好的戏!多好的人！怎么不让他唱？我说，你跟我们说也没用，研习社能让他唱多少回？你去找北昆说去吧！
北昆听说陶小庭在外面唱戏，恼了。解除合同，让他第二天就走人。这都什么事？你知道遗产在谁身上么！愣让走人了。多可恨，这些人都是历史的罪人，写北昆史动不动就辉煌的五十年？这都是你们造的罪，将来都要写上去！你们毁了多少东西，都是谁毁的，都得追出来！干什么了？
庆祝北昆五十年轰轰烈烈的，弄完了，有人在院里面贴小字报，说你们对北昆老艺人太不尊重了，北昆老人还没死绝呢，你们连通知都不通知。没我们有你们么？你们什么时候来的？
小庭被北昆赶走，后来就回了胜芳滩里老家。张卫东追到小庭家去学，有时候在单位请两天假，去廊坊胜芳。因为这个事情小庭心里窝了一口气，中风不能说话了。张卫东去看他，他指着自己就是说不出来，这下也完了，一肚子东西就没了。
唉，都让他们给毁了……北昆把残存的这点力量也消灭殆尽。你说这叫干什么？87年在戒台寺办过一次传承，请侯玉山、马祥麟、王鹏云等老人过去传几出戏。侯玉山给说了一出《千金记·别姬》，回来之后在北昆剧院响排了一次，响排的时候还是原来样子，可是这时候有人站出来，说：“这戏哪成，咱们得改”，稀里哗啦地就给改了！
等正式演出的时候，侯玉山一看，全不是那么回事了，结果给气病了，住进了友谊医院。我去看他，对他说：“您别生气，他们爱怎么改就让他们改去，纸笔千年会说话。您把您的这出戏的特点体会细节怎么弄都记录下来，咱们整理一篇文章，甭管怎么改，正根是在您这呢”后来我写了一篇文章，登在《戏曲艺术》上。
庆祝侯玉山寿辰的研讨会上，我念了这个稿子，侯广有做身段。随念着随做。等文章念完了，朱家溍说，太感动人了，听了这篇文章就像好像看了这出戏，太过瘾了。北昆的领导就敢改！后来俞林总结这次传承，重点批评了改编的《别姬》，说你们改得太不像样子了，这是一种非常不对的态度。
这不完事了么，可是后来写《戏曲志》，有一条是《千金记·别姬》的表演特点，结果竟然给了那个千金记的改编，让他写这个条目。是谁就不说了，那个人后来厚着脸皮还去找侯玉山，问侯老：“您给我说说这个《别姬》的特点是什么？”侯玉山勃然大怒：“你都改完了，特点你不知道？现在才来问我？改时候怎不问！”多可恨，这个人根本就不知道什么特点，竟然敢自己改。就这些人，把北昆全毁了。
北昆建院五十周年的时候，开国际研讨会请我去我不去。去了说什么好？捧你的话说不出嘴来，说骂也没用。咱们不理，辉煌壮丽你们自己爱怎么捧怎么捧去吧。
北昆要弄《西厢记》？没准就从李日华那儿拿两出糊弄人，常干这个事。比如王城保那个《曲谱》，关汉卿《窦娥冤》。《斩娥》，前面还有关汉卿简介。翻开一看，连词带谱，都是《金锁记》的《斩娥》。简直是招摇撞骗。欺负中国人没水平，这么干行么？还是北昆经典剧目的曲谱，卖一百三十圆一本！
《游园惊梦》，柳梦梅下场之后不上杜母，让春香把杜丽娘这个梦给惊了，说这是我们北昆传统演法。不对！原来演的时候从来都有杜母，我看过不止一回了。这确实是北昆兴的，八十年代李淑君唱杜丽娘的时候，给她配的杜母合不来，所以就愣不上杜母，连后面【绵搭絮】这个曲子和杜母全都砍了。就因为李淑君闹个人意气才兴的这个。说传统演法就这样，那简直是胡说，梅兰芳演到死也得上杜母，没有不上的时候。
你怎么信这个曲谱？胡闹呢，这个王城保倚老卖老。你们自己造的这些乱七八糟的东西，还说是传统呢！
就说是重排的传统戏，一排就走样，不给你老老实实的排，他就总有那个要改革的劲头……刚排完走了，他们就嚷嚷“这咱们得改……”老是这套。
杨凤一的《天罡阵》，这是她起家的戏，吴祥珍的代表作。82年-83年把吴祥珍请来了，重点就是给杨凤一说《天罡阵》。“我瞅着这个小孩功夫也成，扮相也好，我看可以”，就把天罡阵传给她了，还说“哪儿教的都没这个全”。彩排的时候看着真是好，杨凤一也豁命地唱。吴祥珍也挺高兴，可是北昆转手把吴祥珍辞了，辞了之后有人说“这个得改！”到现在了，杨凤一演的还是一改再改的《天罡阵》，老的什么样她都不记得了。吴祥珍回保定就气倒了。我还去看过他，起不来了，瘫炕上了。墙上挂满了各种戏曲界颁发的奖状，所有人都承认他的贡献，可是北昆就敢对他下狠手。
本来还想弄《青石山》，也没弄。那几年是陆放当院长，新派。有次轰轰烈烈地为吴祥珍、马祥麟、侯玉山三老祝寿，在政协，中央周扬都去了人讲话，轰轰烈烈地几百人。结果开完了会回北昆，发现贴了张布告，凡是今天去政协开会的，算旷工一天。你说这是什么事儿？公开和院里俩码事，俩月之后，打发吴祥珍回老家了。不用你。说不清楚这怎么回事，顾凤莉不是去闹么，控告他们。在北昆呆不下去了，所以才去了《红楼梦》剧组。
指望北方昆曲剧院把昆弋这块继承下去是不大可能了。丛兆桓这个人，你说他不懂吧，他也懂，不过他有他的心思，他有他的路线，他不是跟你一码事，你说传统他全懂。但是你的心气是继承传统，他是另一个心气，时弢那次追着他后面骂他：“他到现在还想把昆曲搞成中国的新歌剧！金紫光没完成的艰巨任务他想完成！”这是说到根上了，当年北昆戏曲改革的重点任务就是把昆曲改造成中国的新歌剧。金紫光负责这个重点任务来北昆当院长，他就追随在后，金紫光带的人、培养的人到现在还在走这个路子。时弢有资格骂他们，咱们不够资格跟他们吵，记着这茬就行了。丛兆桓还要写北昆史呢，写吧，重点一章不就是那《共和之剑》么……写吧，演那一场写半本都成。
全国昆剧院团继承传统的微乎其微，都在排新戏。中宣部方针在这呢，要改革创新！怎么办，现在喜好这个传统昆剧的耗没了算，怎么办？现在我也不关心这些了。06年昆曲节七出大戏都是改革创新的，平地起来的愣告诉我是昆曲！我没去苏州，不过我托人把这七份节目单都要来了，干嘛？不是看着它生气，这上写着，新编昆曲：《公孙子都》、《一片桃花红》……，还写着国家抢救挖掘昆曲资金重点支持剧目。自己打自己的脸，这是挖掘抢救的资金，你给了《一片桃花红》了！我把这单子留下来，这就是你的罪证！将来中宣部文化部咱们一起算帐，你们把国家拨的那点钱奖励那新剧目了，那是挖掘、抢救、继承、保存的资金！你搁这里面干什么，你用在保存继承里了么？
我现在就是俩字：淡出。咱们不能挽狂澜于既倒。咱们没这个能耐，只能退而独善其身，不掺合，不管了，管不了。没辙。我跟欧阳启名说了，多亏文化部抓昆曲是抓七个专业院团。全抓过去了，他没把曲社也看成是专业院团，只把曲社看成昆曲的忠实观众。没把曲社也抓过来。您主持研习社，想怎么弄就怎么弄吧，我们还是有自主余地，原来怎么唱还怎么唱，想怎么演还怎么演。他要是抓，一年两场新戏！两场改革报告，那你受罪了，你是办还是不办？缺钱去别处化点，指望文化部的专项资金那好使么人家是给新编戏的。
专业院团是套在里面了，指望上面拨钱呢，只能听他的。有回演梆子有骂的，四路山西梆子一个清唱会，在北大开，结果弄了个交响乐伴奏。轰轰烈烈散了之后一个学生站前台上：你们这么搞不对，那几个老演员不应该用交响乐伴奏。体现不出来他们的特点。就得用老的伴奏！那个年轻学生当场就跟他们嚷了，拿着交响乐咣当地一来，胡闹。
张毓文好多戏都在肚子里，北昆剧院不安排她教，结果全教给日本人了，将来北昆没了，那只好去找日本人学了。那天散场时候邵峥溜达出来，我跟他说，你那《青石山》小生少唱了一段，赶紧去找张毓文拍下来！要不以后再找可没有了。借着机会全都拍了，学个全的！北昆不演你自己留着，艺不压身。《棋盘会》全都给改得乱七八糟，结果张毓文自己弄了一个《点将》，按照老的来，还能动弹。一共四出，全的弄不起来了，人手也不够。老的《棋盘会》非常好，八二年、八三年马祥麟还重新排过呢，现在收拾起来也可以，张毓文、周万江、王宝忠、侯宝江都在，这四个主要角色全在，就这四个人唱，轰轰烈烈地弄一个多好。
杨凤一想唱这出，但是拉不下来脸，不跟他们学这老的！老的没有前途，老的不能得奖，老的排出来我费那么大力气不能更上一层楼。找鸣春社李万春的学生郝鸣超重写一个《棋盘会》，老的不要。重排出来，愣说这个是北方昆弋的传统剧目。那时候还想带到台湾演出。台湾派香港的古兆申先生审查剧目，坐到人民剧场看这个《棋盘会》不动声色，晚上给我打电话，问我说您看这个戏怎么样？我就把这个戏怎回事都说了，说了四十分钟。他这个新本怎么不可取怎么不好，老的怎么可取，怎么好。棋会下棋，下的是围棋，他愣弄了个象棋，支仕打炮都上来了，一盘围棋定输赢，他来个三盘象棋定输赢。都什么东西，把老的特点全抹杀了！
第二天古先生到了北昆剧院，说你们这个戏有什么什么毛病。北昆的人一听傻了……原来古先生看过老的，真懂啊！古先生对北昆说，如果演老的，我们要，如果要演这个，我们不要。鱼目混珠，别往台湾带。北昆的人后来就打听，原来是我姓朱的使的这个坏。郝鸣超气得拍桌子大骂。可是你骂也没有用，反正人家不带这个戏了。台湾不要不要紧，北京文化局支持！张和平局长等领导们亲自看这个演出，咱们录像，在电视台放，就要这个！老的一边去！……中国大陆就干这个，捧假的。把真的扔了，你说你能跟谁生气？到现在电视里放的《棋盘会》就是假的，就是郝鸣超这个。老的那个完蛋了，这就是杨凤一毁戏之一。
开头先把《天罡阵》毁了，又把《棋盘会》毁了，这回排《百花公主》，又把《百花记》毁了。当初《赠剑联姻》，《点将斩叭》，多好的戏，是韩世昌的代表作，她愣给重新搞过。重写的弄出这么个来，把老的整个扔掉，其实当初张毓文全会呀！她全教给前田尚香了，她都会，你看看你自己毁了多少东西！经你手毁了多少东西？你演的有几出是正经规矩的老昆曲？后来在南方唱《断桥》，顾凤莉骂，说你这不是给唱昆曲的丢死人！唉，只能发牢骚，咱们老老实实呆着完了。人家爱怎么办怎么办，勇于改革创新，开创昆曲新天地……让他们弄去吧。
杨凤一又是十七大代表，又是北京市人大代表，又是北昆的传承人，北昆落她手里了，上海落张军手里了，江苏落到柯军手里了，这半边天就塌了，这昆曲就好不了！还有什么前途可言？这是重点的三个团呀！北昆最惨的一段，是刘宇晨之前，打曲艺团找了个说相声的郭全宝的徒弟当代理院长。惨不惨？没人管昆曲了。昆曲能没落到这个地步么？真是人死绝了。这刘宇晨也是什么都不懂。他是老人艺院长刘锦云的儿子，别人谁也不淌这浑水，他无知者无畏，就来了，干下来了。
侯长治顾凤莉费那个力气教的戏，等演时候又变了，不信你看着。今年一月份教《思凡》，融合南北的，学生演的认真，可是场面不跟劲。“击磬摇铃、擂鼓吹螺”，演员一撞没声，你回来了“当……”一下响了。多蹩脚，你不撞有声，撞了没声，多蹩脚，我这个场面就诚心跟你搅和！你说他们这心是往哪搁的。
那年研习社在中国艺术研究院四楼礼堂开戏，下午两点彩唱，都一点多了，陈颖当社长，租的北昆的戏箱。结果北昆把戏箱运到一楼，发现都堆在一楼大厅呢。送上去可以，钱要再加一倍！马上要赶着开戏，陈颖能不答应么。还使坏，给演员勒头，勒得演员难受的都吐了……北昆这太可恨了。
《中国戏曲志》编辑河北卷编辑得一塌糊涂，编辑部自己自以为是。您对这些资料有分辨能力么？懂得么？我一翻，没法往下看。《戏曲音乐集成》编辑的时候又炒冷饭重新放里面。吴春礼拿过来一看，发现有问题，就让我写。名字还排在人家后面。这我都不计较了。说点真话，说说实际的情况而已。他们那个编辑部，糊涂糨子一团，幸亏吴春礼挡住了，不能这么来。
《中国昆剧大辞典》里面，杨栋写的那些条，哪条都是有错的。吴新雷给我打电话的时候，我说有些条目我写不了，七零八碎有的东西我凑不起来。这可好，他找了杨栋，所有的条目这个人全能写！不就二十本么，抄。也没分辨就这么下来了。
一些老人的东西就要失传了，比如说武戏什么的。可惜没办法，我们也继承不了，不是专业人士。作为一个剧院，得给演员们创造一个宽松的环境去学习。有些戏我都没看过，像《闹昆阳》，侯永奎演的时候我还小学呢。《倒铜旗》也没看过。
《青石山》马祥麟都有本子，传给张毓文了，前半是生旦的戏，上坟路遇，后面关公显像就是高腔了，然后是周仓捉妖了。前两年我去北昆看戏，结果一看黑板上写着《青石山》响排，我非常高兴，这老戏好久没排了，再一看指导教师：宋丹菊。京剧版的《青石山》啊，您怎么那么丢人呢，这是你们北方昆弋的看家戏，这可是昆弋的！你怎么请一个京剧的来教？还就教后面捉妖。前面宋丹菊也不会，京剧就唱过后面，前面没唱过！王老道请吕洞宾，吕洞宾上来就是高腔了，村子里的人估计还会哼哼。戴祥麒估计也会，可惜后面打不了啦，要是日本人能学估计也就排出来了。光两个女学生，武生武花脸红净都没有。
现在专业院团说演昆曲，你先琢磨琢磨，是不是真的。专业院团也不知道他们葫芦里卖的什么药，都是假的。所谓传统戏都是编出来的。南京金陵曲社的蒋先生在曲社《社讯》里提到了：“咱们艺术也要打假！昆曲要打假”。我赶紧跟他说，你别了，商品打假是消费者检举，国家做主，工商局做主，消费者协会配合。艺术你想打假？造假的院团，后台就是文化部！文化局领导支持造的这个假，你怎么打？不能提，造假的就是干这个的。而且支持的是文化局长。
张和平奔人艺当院长了，好不了，就是支持杨凤一搞假戏的那个。就冲这个，好不了，人艺也完蛋了。他支持着你造假，鼓励专业院团造，造出假来他给钱。你一个业余爱好者怎么打假？没法打。
还有一个最惨痛的例子：郭德纲的学生徐德亮，原来是北大中文系的高材生，叫徐亮。喜欢戏，喜欢京剧昆曲曲艺，还没毕业，就找到工作了，90年代末，在《戏剧电影报》当编辑。那时候已经整版地在编东西了。吴汝俊在北昆排《贵妃东渡》，他实在看不下去了，写了篇文章，《贵妃东渡>是让昆曲安乐死》。大制作的假昆曲是让昆曲安乐死。文化局长张和平勃然大怒，要求戏剧电影报拿出同样的版面来，逼着徐亮写一个无限吹捧的文章，百分百好的，原版原位置登出来。然后把徐亮轰出报社，还通令北京各个文化单位，不许接受徐亮这个学生。
徐亮毕业只好去一个私人广告公司打工，这么多年了最后投到郭德纲那了。说相声。文笔好，攒点新段子来的快，长处用到这了。这就是打假的好处，一生的方向都改了，你能打得了假么？我跟蒋先生说，你在南京人民医院都能让你把工作辞了，你打假！
文艺评论，文化评论没有良知了，完全就是领导意志、意识形态。那次我去戏剧电影报办事，正说话呢，杨晓雄主编，后来是作家，编鸟人的那个，临时开会说《李白》这个剧今天首演，百分之百捧！大家注意！谁敢发一页批评的那就走人吧。
你们挺好的，作为专题研究可以接着弄一下。昆曲研习社也没有这个力量，没有人布置任务，怎么完成继承呢？当初张允和当社长的时候，有个能吹笛子的，劳动改造刚回来，一没户口二没工作，脑袋好使，能记谱子。叫关德泉。现在还活着，欧阳启名去看过他，病得不成样子了。张允和知道侯玉山八十多了，肚子里多少戏都记得一清二楚，就让他给侯玉山整理曲谱，后来出版了一本曲谱。是张允和自己掏钱给他的劳务费。找海外的弟弟妹妹要钱。79-84年整理出《侯玉山昆曲谱》，好几十出，都是关德泉记的，你说的《兴隆会》什么的，《侯玉山昆曲谱》都有。这没让北昆出一点力。
俞平伯太太许宝驯唱过《哭宴》。昆曲火了更不好了，现在正在加速毁灭。真正传承也就是俞振飞呼吁抢救，俞林当文化部艺术局长的时候还行。昆大班也就几十个折子，这也不敢教，那也不敢教，有一点差子都不行，怕犯错误。
《下河南》叫《金鸡岭》，闯王下河南，胡罗锅子抢亲，耍笑戏。有媒婆，罗锅子，这些个耍笑戏一大批，好几十出，北昆更不排了。全扔，百分百扔，罪名是“低级庸俗”，都不排，全完了。
《闹花园》是其中之一，全本叫《英雄台》，高怀德打擂招亲。这是招亲完之后了。全扔了，全完了，自己拿自己东西不当遗产。【昆弋耍笑戏】昆曲大辞典里有记载，我写的，不全。萧长华把这些戏好多都继承到京剧里了，唱皮黄，丰富了京剧小花脸的剧目。可是昆弋，把这些戏都扔掉了。
前十年我就说了，让张卫东和侯广有排排弋阳腔《敬德钓鱼》，现成的一个唱薛仁贵，一个唱敬德，现在张卫东也不来曲社了。两个人能演，北昆现在只有张勋会打这个高腔鼓，找到他，这样就成了。研习社也是，抓不住这个力量。在北昆剧院内昆弋历史说得来的只有张卫东了，傅雪漪死了。估计傅雪漪那点资料可能都被丛兆桓弄去了，所以丛现在能研究北昆写北昆历史，傅老师也没人搭理他，晚年也很冷落，呆着，耗死了。
活的应该赶紧抢下来，别等着再弄成死的资料就晚了。好些个当年抢下来的都已经变成了死资料了，侯玉山回忆的那些东西都是。《侯玉山昆曲谱》也变成死资料了，人都没了。《优孟衣冠八十年》可读性强，但是不能引用，史料性不足。我看现在最高的水平就是，要从假资料里看出有用的真东西来。真遗产全没有了，北昆说，再过二十年我们现在的东西全是真遗产了。你说这怎么办？
来源：【读品】101辑·戏曲危机
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