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诗艺群聊:特翁、R·S托马斯、默温、菲利普·拉金


————— 2016-10-23 —————

易子 13:05

话说你的讲义还有没有

易子 13:05

发点给我

Myth 13:08

不发

易子 13:09

拉倒

蒲捷 等候春天的候鸟 13:09

秋天的秘密

秋日的午后
去郊外邂逅另一个自己
一个人行走
一个人的清欢
远离红尘安之若素
与一株清新素雅的野花比美
与一棵树的眼睛对话
与青山绿水放歌
把心事说给南飞的鸿雁
给快乐插上翅膀飞翔
把秘密藏在一只甲壳虫的盔甲下
埋葬在比远方更远的风里
不要追问风停留的方向
下一个路口,尘归尘,土归土
让这个秋天的秘密
在春天长成千年的菩提
◎等候春天的候鸟

Myth 13:09

那个针对初学者,你今年已经不是了

Myth 13:12

没有中级了,我弄别的去了

易子 13:13

我是觉得你的初级讲义还可以进一步精细的空间@Myth 

易子 13:14

有些地方没有讲明白

Myth 13:17

那肯定的,我都是点到为止,不作阐发,赶快弄完拉倒

易子 13:18

其实,我只是想看你精选的诗,你的解析,我扫过目的

Myth 13:19

差不多就是这些了

Myth 13:19

特朗斯特罗姆,毕晓普,张枣,杨牧,洛尔迦,狄兰托马斯,里尔克,奥登,惠特曼

Myth 13:20

辛波斯卡,臧棣

Myth 13:21

也许接下来会选一些策兰,斯塔福德,特克拉尔,石川啄木的

Myth 13:24

随便说一下,我认为济慈和叶芝以后有必要好好看下

易子 13:52

四月与沉默 
文/斯特朗罗姆

春天荒凉的存在。 
天鹅绒般发黑的水沟 
在我身边爬动 
没有反影 

那唯一闪耀的东西 
是黄色的花朵 

我被携带与我的影子中 
像一把被携带在 
黑色琴匣中的小提琴 

我要说的唯一的东西 
闪耀在无法企及之处 
就像当铺中的 
白银一样 

董继平译

易子 13:58

黑色的山

汽车驶入又一道盘山公路,摆脱了山的阴影
朝着太阳向山顶爬去
我们在车内拥挤,独裁者的头像也被裹在
报纸里,一只酒瓶从一张嘴传向一张嘴
死亡胎记用不同的速度在大家体内生长
山顶上,蓝色的海浪赶着天空

戈多 14:02

深度意象里我最喜欢的还是默温

蒲捷 等候春天的候鸟 14:03

默温第一次听

易子 14:09

[偷笑]好吧!我是文盲

戈多 14:12

如果特朗斯特罗姆与RS托马斯比较,我还是更喜欢托马斯

戈多 14:12

准大师一级的

蒲捷 等候春天的候鸟 14:13

看的书多并不意味着有文化,身边有文化的文盲多去了

易子 14:15

脸对着脸 

二月,活着的静静站立 
鸟懒得飞翔,灵魂 
磨着风景,像船 
摩擦着停靠的渡口 

树站着,背向这里 
死线丈量着雪深 
脚印在冻土上衰老 
语言在防水布下枯竭 

有一天某种东西走向窗口 
工作中止。我仰起头 
色彩在燃烧。一切转过了脸 
大地和我相对着一跃

凤凰 14:17

@易子 叫特翁

易子 14:17

妙句横生

戈多 14:18

又一个梦

我踏上了山中落叶缤纷的小路
我渐渐看不清,然后我完全消失
群峰之上是夏天

(沈睿 译)

凤凰 14:19

@凤凰 特翁与托翁啥关系


关系就是一个是特翁一个是托翁

易子 14:30

今天发的诗,够我读三天的

凤凰 14:31

RS以前读过几首,觉得不错,但没太深震动

凤凰 14:31

回家

回家是回到
凉爽草地上的白屋子,
透过影子的薄膜, 闪亮的
河水做了小屋的镜子。

烟从屋顶上升起,
到达大树的高枝,
最初的星星在那里重温了
时间、死亡和人的誓言的道理。

戈多 14:34

@凤凰 出了好几本诗集,译的不错

凤凰 14:35

@戈多 王佐良的翻译的是吧?读着很舒服的那种

凤凰 14:35

时代

这样的时代,智者并不沉默,
只是被无尽的嘈杂声
窒息了。于是退避于
那些无人阅读的书。

两位策士的话
得到公众倾听。一位日夜不停地
喊:“买!”另一位更有见地,
他说:“卖,卖掉你们的宁静。”


农村

谈不上街道,房子太少了,
只有一条小道
从唯一的酒店到唯一的铺子,
再不前进,消失在山顶,
山也不高,侵蚀着它的
是多年积累的绿色波涛,
草不断生长,越来越接近
这过去时间的最后据点。

很少发生什么;一条黑狗
在阳光里咬跳蚤就算是
历史大事。倒是有姑娘
挨门走过,她那速度
超过这平淡日子两重尺寸。

那么停住吧,村子,因为围绕着你
慢慢转动着一整个世界,
辽阔而富于意义,不亚于伟大的
柏拉图孤寂心灵的任何构想。

易子 14:36

@凤凰 挺有意思《回家》

戈多 14:38

@凤凰 他译的不多,新出的诗集是年轻翻译家译的

易子 14:38

一所房子,一个湖泊,一个倒影,太阳热气从屋顶上升到夜里的太空,星星见证了一切

易子 14:39

整个平面突显出来啦!

凤凰 14:40

@戈多 你觉得译的不错的是谁的啊

戈多 14:41

@凤凰 程佳

凤凰 14:41

@戈多 /:coffee/:rose

凤凰 14:45

佃户们

这是痛苦的风景。
这儿搞的是野蛮的农业。
每个农庄有它的祖父祖母,
扭曲多节的手抓住了支票本,
像在慢慢拉紧
套在颈上的胎盘。

每逢有朋友来家,
老年人独占了谈话。孩子们
在厨房里听着;他们迎着黎明
大步走在田野,忍着气愤
等待有人死去,一想起这些人

他们就像对所耕种的土壤那样
充满了怨恨。在田埂的水沟里
他们看自己的面容越来越苍老,
一边听着鸫鸟的可怕的伴唱,
而歌声对他们的允诺却是爱。

易子 14:47

原始农业的消逝

易子 14:48

代而取之的是机械化种作

易子 14:48

失业或者转业

易子 14:48

土地的流失

凤凰 14:52

和希尼,以及弗洛斯特那些较为世俗日常的描写可以对比一下吗?

凤凰 14:55

谁在?听戈多讲讲R·S 托马斯啦

凤凰 14:55

吼一嗓子/::D

圣召。天召 14:56

@戈多 [抱拳][抱拳][抱拳]一直在听

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 14:57

诗,我更希望是有英文的,中英文对照的,如果是英语诗的话

圣召。天召 14:58

此群有一重大特征,要么下里巴人要么阳舂白雪

圣召。天召 15:02

[玫瑰][玫瑰]@戈多 

圣召。天召 15:04

醉翁 15:11

[流泪]

易子 15:12

R.S 托马斯 还有专辑推送嘛

圣召。天召 15:17

对,音频要长的

爱真Angel(王爱真) 15:19

@戈多 谢谢!

Myth 15:23

@易子 不是要喂你诗吗,这首也是我喜欢的

易子 15:23

今日:深度

Myth 15:23

弗朗西斯·雅姆:《膳厅》

有一架不很光泽的衣橱,
它会听见过我的姑祖母的声音,
它会听见过我的祖父的声音。
它会听见过我的父亲的声音。
对于这些记忆,衣橱是忠实的。
别人以为它只会缄默着是错了,
因为我和它谈着话。
还有一个木制的挂钟。
我不知道为什么它已没有声音了。
我不愿去问它。
或许那在它弹簧里的声音,
已是无疾而终了,
正如死者的声音一样。
还有一架老旧的碗橱,
它有蜡的气味,糖果的气味,
肉的气味,面包的气味和熟梨的气味。
它是个忠心的仆役,它知道
它不应该窃取我们一点东西
有许多到我家里来的男子和妇女,
他们不信这些小小的灵魂。
而我微笑着,他们以为只有我独自个活着。
当一个访客进来时问我说:
——你好吗?雅姆先生?
(戴望舒 译)

醉翁 15:32

译的?是不是有一些不够凝练

醉翁 15:34

嗯,赞同

醉翁 15:34

一个诗人悠然的形象跃然而出

易子 15:38

戈多心目中诗人
大师名单:波多莱尔,奥登,艾略特,策兰,庞德……
次师名单:R.S托马斯,佩所艾尔,阿米亥,卡尔菲斯……
累了,谁来接力

蒲捷 等候春天的候鸟 15:48

不要太迷恋语言,太迷恋语言他就会捉弄你,句法是诗的诡计,会约束你的精神,诗经入心抵达心智

凤凰 15:48

小银和我 很可爱

圣召。天召 15:49

@凤凰 你说的太0k

凤凰 15:49

@等候春天的候鸟 不要太迷恋语言,太迷恋语言他就会捉弄你,句法是诗的诡计,会约束你的精神,诗经入心抵达心智

那天撕了半天没结果,rs一首诗全讲明白了

凤凰 15:50

轨迹吧

蒲捷 等候春天的候鸟 15:52

@凤凰 你说的太0k,但我觉得戈多说的比你更[OK]哦[呲牙]

凤凰 15:53

@等候春天的候鸟 那是

蒲捷 等候春天的候鸟 15:57

@易子 ,说句打击你的话,请你一定要挺住,我觉得吧都不咋滴[偷笑]一个下里巴人的真实感言希望没有把你砸晕,我温柔的抛砖头过来了[呲牙]

易子 16:03

诗歌假如如此平面与小说何异

Myth 16:21

[发呆]小说怎么就平面了胡说八道

易子 16:22

现在俺对于诗歌与小说之间

Myth 16:25

比起诗歌我更喜欢小说的原因是,诗歌是当下,是结果。而小说是过程

蒲捷 等候春天的候鸟 16:38

@戈多 ,


来临
那些漫长的夜晚,
光线寒冷而昏黄,
沐浴着房屋嘭响的前檐,
一只鸟在歌唱,
在月桂环绕的萧瑟的深渊里,
她心底的嗓音令砖墙惊诧,
很快就是春天了,
很快就是春天了
而我童年时遗忘的厌倦,仿佛
一个孩子来到大人们重归于好的场景,
什么也不明白,
除了那不同寻常的笑声,于是
也开始高兴起来

Myth 16:39

主线不重要,而是蔓延出的枝枝节节,才提供了一个庞大的世界

Myth 16:40

你才是不关注内核那个,你压根看不出来

Myth 16:40

正是中国笔记小说的传统。巴别塔图书馆

圣召。天召 16:41

@戈多 甚精彩!!

凤凰 16:42

@戈多 辛苦了,小银可爱/::D

凤凰 16:44

悲伤的脚步


小便之后摸索着回到床上 
分开厚厚的窗帘,我惊奇于 
飞掠的云朵,皎洁的月光。 

凌晨四点钟:楔形的花园呈现 
在被风吹透的天空的穹顶下。 
这有些滑稽, 

象大炮的硝烟,飘荡的云袅袅散开 
月亮扑面而来。 
(石色的光勾勒出下面的屋顶) 

高尚,荒谬,孤绝—— 
爱的糖块!艺术的大勋章! 
哦,记忆的狼!浩瀚!不, 

一个人仰望着那里,轻微战栗。 
坚硬,明亮,以及眺望中 
抵达远方的朴素的专注 

是青春的痕迹,源于力量 
和痛苦;它永不再来, 
但在某处完好地为别人存在。

蒲捷 等候春天的候鸟 16:44

《在床上交谈》戴珏 译
◎菲利普·拉金_


在床上交谈应该最随意。
那样躺在一起可追溯到很久以前,
已是两个人坦诚相对的标记。然而越来越多的时间沉默地度过。
外面,风未完成的动荡把云聚起
然后又吹散至天空各个角落,而黑暗的城镇在地平线上堆簇。
都不管我们。没有迹象表明为什么
在与孤立保持的这个特别间距想要找到某些词语变得更加
困难,既真实又体贴的话,
或既非不真实,亦非不体贴的话。

Myth 16:45

读小说不见得比诗歌容易多少,都有个入门的过程

百合 16:45

大家好,我回来了[憨笑]

圣召。天召 16:45

@凤凰 [咖啡]

蒲捷 等候春天的候鸟 16:48

@戈多 ,嗯,感觉来临是专门为我而写的诗歌,直达我心底的文字,超级喜欢

Myth 17:05

小说和诗歌本来就有相通的地方

凤凰 17:10

光辉的田野

我曾见阳光透洒下来
点亮了一小片田野,
那么一瞬,而我继续赶路,
置之脑后。可那是无价的
珍珠,内部丰盈的一块
宝田。如今我意识到,
我必得倾我所有
来赎取它。人生不是匆匆

赶往退却的未来,亦非追怀
回忆的过去。而是转过身来,
如摩西转向燃烧荆棘的
奇迹,转向一片光辉。
曾经,那光辉看似短暂如你的青春,
却正是永恒在守望你。 

The Bright Field

I have seen the sun break through 
to illuminate a small field
for a while, and gone my way 
and forgotten it. But that was the 
pearl of great price, the one field that had
treasure in it. I realise now 
that I must give all that I have 
to possess it. Life is not hurrying

on to a receding future, nor hankering after
an imagined past. It is the turning 
aside like Moses to the miracle 
of the lit bush, to a brightness 
that seemed as transitory as your youth
once, but is the eternity that awaits you.


Myth 17:10

@等候春天的候鸟 这个翻译不好,太啰嗦了,舒丹丹翻译的拉金好

易子 17:10

今晚主题:Myth谈谈小说与诗歌的共性与区别

Myth 17:10

比如策兰和卡佛有相似的地方,特拉克尔和纪德有相似的地方

Myth 17:10

不谈,我要看精神分析

Myth 17:10

区别我已经说了,一个结果一个过程,对小说来说结局不重要

易子 17:10

[呲牙]好吧,那你谈谈弗洛伊德还是荣格,还是你的那些现代心理大师呢?

Myth 17:14

你读诗歌都读策兰什么的,读小说就读些不入流的?那怎么比较

易子 17:16

你喜欢哪些小说家和书

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