采访 | 杉杉漫；胡越
来源 | 智合法律新媒体
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提起黄执中，若打辩论不知此人，绝难言专业。而我等非辩论专业人员，却也因《奇葩说》、《我是演说家》等网络、电视节目对黄执中先生略有耳闻。这样来介绍他吧：
历史上唯一连续两届拿下国际华语辩论最高赛事“国际大专辩论赛”的最佳辩手；并且也是历史上唯一未晋级决赛，却可以拿到“国际大专辩论赛”最佳辩手的传奇人物；
他是辩论学派“新剑宗”的创始人，也是亚洲首位有系统性的建构辩论学理的第一人；
多个辩论赛评审，众多辩论选手的指导者；
他是两季《奇葩说》的“幕后”导师，犀利辩词的“幕后黑手”；
《我是演说家》的选手，首次登台刘嘉玲女士直接为其爆灯。
······
△图为黄执中
前日在黄执中先生在传思律阁Translegal授课之际，有幸当面采访黄先生，出口成章的黄先生将辩论思维贯彻采访始终。之前有篇很火的文章，“你明白很多道理，为什么还过不好这一生？”其实很简单，因为所谓的明白只是“哦，我知道了”。在思维的根源上并没有转变，没有在极端的思维中颠倒，平庸一生也就过了。在黄执中眼里，辩论只是一种“正确的思维”，以此为指导也影响其人生。这似乎又印证了“思维决定行为，行为决定习惯，习惯决定性格，性格决定命运。”的不变真理。当然采访中也没有忘记扒一扒另一位辩论女神马薇薇，有些干货让人意想不到。
■ 辩论不是杀到见血，更多是说服
看到网上传言，黄执中被誉为是“新剑宗”辩论派的创始人，黄执中说每次听到这“江湖诨号”，都让他老脸一红虎躯一震。可能校园辩论出身的人热衷武侠。对辩论不同人有不同的理解，不过他打辩论的方式，可能确实和传统印象中不大一样。
传统的辩论是怎样的呢？强调更快、更尖锐，怎么抓住对方的漏洞，怎么样在数据逻辑或者资料上压过对方。“我不大一样的原因是因为，我可能把辩论更贴近于说服。我不一定那么明确的和你进行对抗。不一定是你是错的，我是对的。而是你也许是对的，但我的可能更好。在我的观念里头，辩论比较像是一个观念的推销员。不一定要走红海战术，杀刀见血。不过老实讲，国外早就有这样的观念。只是华文辩论中很少说而已。”
■ 辩论没有诀窍，练习，手熟耳
辩论选手历来为人称道，因为他们总能在场上随机应变，收放自如，我问起这身绝学要如何练就，黄执中讲了个老故事。
养由基，春秋战国时代的一位神射手，百发百中。有一个卖油的老伯在旁边，养由基射完弓以后就问他“如何？”卖油郎说：这没什么了不起，就是手熟练而已。养由基一介武夫气得要揍他，卖油郎说你稍等。地上摆着油瓶，油瓶口摆着铜钱，舀了一勺油，站着身子，手举过头，油这样掉下来，流成线，传过铜钱的眼孔，滴入铜钱的壶中。整勺倒完，拿起来，铜钱一点都没湿。养由基惊为神技，那老头怎么讲？此亦手熟耳。
“所以我坦白讲，没有诀窍。所谓你看到的所谓收放自如、随机应变，此为手熟而已。”
正如黄执中所言，这世界上所有的技能，都没有什么特殊的诀窍。如果你问一个人英文怎么学这么好，八个字，“多看多读多写多背”。“这世上真正的答案都不花巧，会给你讲什么英文秘籍一百招，5天搞定单词，都是骗人的。真正的答案听起来一点不稀奇却是最诚恳的答案，就是练。你不练没有一个诀窍能让你收放自如。这世上什么都能教，唯经验不能教，就这个意思。”
■ 辩论思维只是一种正确的思维
笔者个人的体验是，擅长辩论者或者辩论高手往往情商都很高，身边的能言善辩的朋友往往都离世人口中的“人生赢家”不远。是否这种思维真的能给人生带来正面的影响？
“我不会特别说这是一个辩论的思维，我如果用我的说法，我会说这是一个比较正确的思维。”黄执中这么说，“什么叫做辩论的思维？我们看任何一件事情，不会说他是好还是坏，会尽量能够观察两面，不管你在哪一个面上，你都能够理解一个面的状况，体谅另一个面的难处。利弊之间是互换的，你看着种种思维，你说这是辩论的思维，还是正确的思维？”
“真理越辩越明，就是我们假设这个世间已经有一个答案，只是我们不知道谁站在那里，但辩论可以把它辩出来。事实是现实世界不会有一个明确的对错。所以我不太会用辩论思维那句话来说。不过你说的对，我们这一行，就是从辩论中得到的思维，在我生活中一直存在，并影响着我。”
■ 所谓中庸之道，不提供任何的指引
有人说，辩论是从一种极端到另一个极端，没有啥意思。黄反对这个观点。
“所有的辩论都是一个极端在VS另外一个极端。为什么呢？因为所谓中庸之道这个东西，不提供任何的指引。比如，你生活中遇到一个困难，爱情跟面包，事业跟家庭难以两全的时候，你一定会想到去问人，因为你自己难以抉择。你问熊浩我该怎么办？熊浩说，面包比较重要，一下给你一套理由，告诉你说面包比较重要。他有可能是对的，但他不可能是全对的。你来问我，我告诉你爱情是比较重要，你看你应该去追寻爱情，同样，我也不可能是全对的，一定有一些破绽在熊浩那边。可是不管你问我还是问完熊浩，只要有一个你最能接受的答案，你是不是就有方向了？然后当你在走这个方向的时候，我给你的理由就成为你走这个方向的助力和支持。如果我的辩论赢过熊浩，代表他刚才所讲的指出的所有缺点我都可以帮你去化解他。”
对，圆滑的人没有破绽，“爱情和面包其实都很重要啊，看情况而定嘛。”这个世界上，一句不会错的话，往往是一句没有意义的话。因为他之所以不会错，因为他不指出任何的方向，自然就不会错。可是所谓不偏激的话，挑不出病的话，这个世界，毫无方向性。任何东西都有可能错，我们所有人都在走一条，可能会错的路。对我而言，重要的不是决定自己的选择不会错，而是，在这个错误当中我有什么理由说服我自己？辩论的目的就是这样。
如果能两全其美，一开始你不会去问人。所以，可是往那边走，如何在追求面包的路上，或者说追求爱情的路上无怨无悔？靠的就是那个极端给的力量哦？对不对？所以人生最重要的不是不会错的那条路，而是找一个让你错下去的理由。任何人，走任何一条路，到老来，都后悔，因为都可以有另一条路吧，对不对？这就是辩论。对我而言重要的是理由，不是结论。
“所以您在本次传思律阁上的“冲突沟通课程”也会提到辩论，因为这的确是一种正确的思维？”
对，会提到辩论，其实我刚刚讲的也就是冲突。黄执中举了个例子说，“大学里面有一门课叫做美学，我们不会说美学是教你画画的，它是教你什么是美，怎么理解美，它可以应用在很多方式，它可以借由一个雕塑表达美，它可以借用绘画表达美，它可以借用音乐表达美，辩论本质上和美学的本质是一致的。它是一个概念，你可以拿手写，可以言辞辩论；可以在法庭上，在辩论台上，也可以是你在内心的纠结与挣扎，你总有内心小天使和小恶魔让你左右为难。同样，辩论用在沟通上完全没有问题，它只是沟通的一种方法。
■ 马薇薇，是个非常细腻的人
黄执中和马薇薇是很好的朋友，在华语辩论圈马薇薇的名声可能不亚于黄执中，作为上届《奇葩说》的冠军，真爱粉极多。问起黄执中怎么看待马薇薇的这种辩论风格？答案意料之外，也情理之中。
“可以这样讲，薇薇讲话对于一般人来言，会觉得很强悍、犀利。但是在辩论比赛中，这是正常的。只是一般的时候，我们平常在节目里面看到的，我们看到的，要不就是温良公俭让，君子淑女，我们在节目里头，不一定是奇葩说，要不然就是我们俩录制节目，要不就是装疯卖傻的那种故意夸张式的，很少看到一个人虽然看上去犀利，看起来锋芒毕露，但她又讲道理的。因为这种需要外功还有内功。所以她既有表演的成分，内在又能抓到主题，那这种人在娱乐圈很少，对于观众来说是很可喜的，没见过类似的这种人。本来所谓的娱乐就不应该只是单纯戏剧化地表演。”
黄执中说，“马薇薇反应快，善于表达。但她最大的特色是她虽然看上去很犀利，可是她却是一个很细腻的人，而这一点细腻，一般人不会注意到。”
△图为马薇薇
黄执中讲了三个小故事非常有意思，不仅能够体现出辩论高手的细腻，也同样能够印证前文所讲的“辩论为什么是一种正确的思维，指引着人更好的生活。”
片段一：
某次黄执中和马薇薇去新加坡打一场辩论赛。那时候他们和另外一所大学互相对峙。那天晚上，马薇薇非常“凶”，非常犀利，完全压得对方完全喘不过气来，下手非常重。黄执中在旁边看，忍不住低头对马薇薇暗示，“今天会不会打过了？”马薇薇说，“没有，今天晚上的赛制评委就喜欢对抗。”的确，那一晚，马薇薇拿了最佳辩手。
“什么意思？她非常准。因为现在她不是在电视节目上，我们是在辩论赛上，而辩论赛唯一的‘观众’，有权力的观众，就是那三位评委。马薇薇她每一次出手一重的时候，她其实都在看那三个裁判怎么反映，只要一看到裁判有流露任何负面情绪,她就会收。如果有人点头,她就再加，再加，还可以再加。在队伍里的整个三分钟。她一直在注意，她脸还是对着前面，就是眼角有余光，一直在注意那三个裁判怎么反映，她非常有信心那三个裁判就是会喜欢她这样。
片段二：
还是在新加坡的赛场上，不过是下一场辩论赛。夏天非常热，马薇薇穿得是短裤，但当看到其中有一个评委是女的，穿着保守，马薇薇立刻回房换了一套最合身的长裤。同样的，当晚她仍然是最佳辩手。这么细腻地注意很多人忽视的细节，是非常难得的。真正有价值的不是马薇薇的犀利，而是面对着你的45度角，你所看到的45度角余光是薇薇最重要的45度角。
片段三：
黄执中问马薇薇：你和你男朋友会吵架吗？
马薇薇： 一般不会。
黄执中：怎么说？
马薇薇：因为每次他说我的时候，我如果站在他的角度，还有两个点可以说我自己，我其实可以比他说得更好。
其实正如上次专访熊浩时，熊老师提到的，黄执中先生每次发言都能带来新的东西，内外武功的修炼和沉淀，辩论思维的引导，很多话对笔者启发颇大。似乎也能理解，所谓我身边的“人生赢家”缘何成为了“人生赢家”。我相信也恰恰是这种“正确的思维”让人无论是在自处还是和他人相处中；无论是和他人处于竞争还是合作的关系中，都能找到一种相对正确的指引。能够在明晰自己脚下的路的同事也能体谅对方的立场，从而更好地斡旋于各种社会关系，过上自己理想的生活。
神啊，这虽然可能是一碗鸡汤，但是已经跟你说了怎么喝。你不自取，不是我的错……
（图为智合在传思律阁图书馆采访黄执中和熊浩）
若有朋友对辩论感兴趣，或者对黄执中学长有什么话想说，都可以在后台留言，小智将统一收集，有机会获得黄执中学长的回答~
再次感谢友邦TransLegal传思律阁，若对法律英语感兴趣的朋友也可以关注他们的微信平台“传思律阁法律英语”。TransLegal传思律阁于1989年创立，并与其战略合作伙伴剑桥大学、波士顿大学法学院联合推出了一系列法律英语教学课程。2014年TransLegal传思律阁进入中国，开启了法律英语、沟通谈判、法律文书写作等专业技能培训在中国的新篇章。
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责编 | Frank
编辑 | Angie
原文标题 | 《专访黄执中：我和马薇薇如何打辩论？》
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