一位热心的意象对话爱好者
郭筑娟：猜到了什么？
学 员：曹昱老师，还有燕程老师。
郭筑娟：曹昱老师，还有燕程老师，对吧？我们用热烈的掌声有请两位黄金级的意象对话心理师隆重的上台，好吗？
郭筑娟：掌声在哪里？
郭筑娟: 大家看到了什么？
学 员：未来。
学 员：两朵花。
郭筑娟：看到了女神，还有呢？
学 员：美女。
郭筑娟：看到了榜样，这是我特别尊敬的两位老师。我想起2006年第一次认识燕程老师，在林大的教室里，我们在那儿听朱老师的课，我在想您都已经在我心里面是那么好的老师了，您还在这学习，晚上的研究生课，她也去听，你会发现她好棒。
然后2007年的时候，我在北京的松山参加意象对话的全程班，我第一次见到了曹昱老师，我有种眼前一亮的感觉。我不知道当时可以用一种什么样的语言来表达，我只想到了两个字，知性，在我心里面那是对女性的很高的一个评价。如今可以像她们一样在这个队伍里面，把她们作为楷模一样来学习，我挺开心。各位期不期待接下来的黄金对话？大家都很熟悉她们了，对吧？所以她们的自我介绍我们可以省了，我们多听点干货，好不好？
学 员：好。
郭筑娟：我拿到这个稿子的时候，我就在想，要不要刁难一下她们，后来想一想黄金炼成不容易，烁方之前就是说成长，多不容易，我深有其感，真的是越往前走，越往高的地方走越加不容易。所以我相信今天这样的一个盛宴，我们要一个半小时，还富裕出两分钟，要给你们两位准备点水吗？服务员，请给两位老师准备一点水。
我们有好几个问题，大家把耳朵刮一刮，把眼睛闭闭，然后睁开。有请，第一个问题。你们两位可以抢答，也可以谦让，第一个问题两位听好了，不过抢答没有奖。从开始学习意象对话至今，您在个人成长方面遇到过的最大的瓶颈是什么？我相信这个问题大家特别关心，我们任何阶段都有，对吗？所以两位老师我再说一遍题目，从开始学习意象对话至今，您在个人成长方面遇到过的最大的瓶颈是什么？抢答开始。
赵燕程：我先说一个跟这个相关的，我也看了一下，接到这个题目，然后我第一个反应就是这一场做捧哏，因为我很想向曹昱老师学习，这个不是客套话，是真心话，所以我想先听听她怎么说。
曹 昱：我觉得就是现在。
曹 昱：做一个以前不敢想的自己，其实认真的说坎，我觉得就是活下来。如果我没得癌症的话，我就会觉得好像每一步的坎在当时就是最大的坎，过来了就不算什么了，就跟女人生孩子似的，生的时候嗷嗷叫特痛苦，再也不生了，然后你下回忘了你还是生，就是这样的感觉，实际上我的硬坎就是能不能活下来的坎，我觉得其他的是奢侈。怎么过这个瓶颈？说老实话，赵老师，我觉得刚才我坐到这的时候心情非常的感慨，闪过了好多好多，刚才筑娟老师在说我们怎么第一次相遇的过程中，我也闪过娟，闪过赵老师，我发现这两边对我都是很特别的人。我第一次尝试带课的时候是在娟那个地方开始的，我经常说我的命是赵老师救的，你说我怎么过的这个瓶颈呢？说老实话没什么新意，就是做咨询做成长，然后和疾病和解，你现在问我怎么样，我就想问问赵老师，你是怎么把我拎过来的？
学 员：哈哈哈哈哈
赵燕程：这个坑挖的特别好，因为她一说这些的时候，我立马就想起了曾经，当时我怎么把她拎过来的。是知道她有那个问题的时候，很想捞她一把的那种感觉。然后我又想起娟前面也在说的那些东西，就把我自己开始准备好了的，我过的那些坎的事给忘了。后面我再听她那么说的时候，我觉得是因为我这儿有一个我现在看的比较清楚的原型的影响，我自己把它叫做希望原型，其实它在我的生命中一直是在根底下非常影响我的一个东西。你再难的时候一定是有一个希望在那的，虽然情绪什么的可能会淹没你，但是有一个东西在那，希望就会引领你用心去想一个办法。
当时曹昱那个时候我也记得，因为我自己在那种类似的情况下，我也是这种感觉的。就是引导我们的生命驱力主要有两种，现在用弗洛伊德的理论来说，就是生死这两种。我们都知道这个动力在影响我，但你怎么能够在那一刻来识别，是这个动力在驱动着你，还是那个动力在驱动着你？然后就是要归到朱老师身上了，他特别智慧，真的，这点不服不行，牛逼的人也不是没见过，但是这个动力确实让你在那一刻没有慌了神儿，没有忘掉了要这样（顺时针）动，所以很卡的点的时候，我就问了她一下，你要不要试着看看，因为有的时候我们在我们特别执念的情况下，别人说什么你都听不进去的，但是可能你愿意去感受一下你自己是这么动（顺时针）的还是那么动（逆时针）的，是救她一把，也救了我自己一把。
在很多的情况下，我发现我们已经不这样动了，开始那样动了。放弃生命或者想去弘扬或者想去压抑，这个是挺实实在在的一点。所以这么多年来一直是脑子里有这根弦儿，我们就是生死之间这么晃动的。然后在那一刻的时候你就知道了，你常常会被这个淹没。因为本事不够，所以我现在就老说咱们一块儿修“定”吧，就是为了这个劲儿更大一点的时候不淹没我们。
曹 昱：刚刚赵老师说到这的时候，我突然间意识到一件事，原来我想的是怎么活下来，我觉得我的瓶颈是怎么活下来。刚才赵老师这么一说，我突然意识到，其实活下来就是“活出来”。
郭筑娟：这个问题回答完了？
郭筑娟：我觉得不只是这个问题回答完了，刚刚看完第二个题目的时候，我发现我们在做咨询的时候，常常会说有些来访者属于那种最佳来访者，就好像你不怎么说，他就叨叨说很多，但是我们注意到今天两位是最佳发言者，因为他们把第二个问题一起回答了，第二个问题是你是如何克服困难走出瓶颈的？
学 员：哈哈哈哈哈
郭筑娟：如果去选择刚刚上面那段两位黄金老师的对话的话，其实具有关键词，哪几个关键词，大家回想一下，还记得吗？曹老师说的非常朴实的语言，就是你去做就好了，你去做成长就好了。赵老师说的就是你要去看到我们意象对话基本原则里面所说的以生命力和成长为本。
郭筑娟: 大家还记得吗？我们初级班的内容噢，如果你初级班没学好就会忘了这个原则，你要记得去全国各地的意象对话机构复训噢。第二个问题，除了意象对话之外，您还进行过哪些深入的学习？
曹 昱：我觉得最深的有两个，还真的就像学习意象对话一样，扎下来是几年的，然后跟着他们很好的真正的老师去学，一个是完形心理治疗，一个就是荣格心理学，这两个确实对我也发生了非常深刻的影响。
赵燕程：你回答完了？我也是觉得主要的有两个，一个是自体心理学，就是刘军讲的那个，我怎么会学那个，我还记得那一期我跟你是同学。
曹 昱：你还带过他们。
赵燕程：对，我们俩在那是同学，其实你们有时候爱听这个，但特别爱听的就是跟她相关的爆料的那些小料。比如说那时候我为什么会去，是因为我老公有点盯不住了，就让我再学点别的能消化消化我的东西，我后来反应过来了。但是我觉得他当时的建议特别好，他说你看你学了这么多了，其实你可以听听自体心理学的东西，他们那东西挺好的。那个时候其实也是因为自我感还不够强，觉得听人劝吃饱饭，然后就去学一学，去学的过程中确实是有很多对自体的认识会更多一点的。我还有一个当时挺深刻的印象，就是曹昱坐在我旁边，没下课朱老师就站在门口等着，然后下了课“噔噔噔”就把她给接走了。我猜那个学习里面可能是他们也会有冲撞的那个东西，当然这是我投射了。我自己当初学这个是因为我自己确实是有很撞击的东西让自己承受不了的，就想尝试着用一点其他的办法来解决，这个是学习自体的源起。
还有一个就是学内观禅，我当时一共去过两次，第一次没有完成就走了，当时是受我同伴的影响，就是他在那个场里头闹腾的太厉害了，不断地破坏规矩，然后跟我说，你要是坚持下来我也陪你，但是不断的破坏规矩这件事就弄得我特别的羞愧，觉得偷着说话，偷着去找我，偷着跑小黑房里头去交流什么的，都是他拽着我，后来我想了想，与其这样，我就别破坏人家场子了，就走了。
但是第二次是因为我碰到了一个比较大的坎儿，觉得有点过不去了，就自己说我要完成一次内观，没有约其他的人，但是到那以后又碰上了其他的同学。回来以后我就能感觉是因为自己碰到了一个特别大的情绪问题，抱不住了，需要一个更大的容器，但是当我去扫描我所有的经历的时候，因为我比较服朱老师，发现这个情结跟朱老师有关系，所以没法跟他去谈这个东西。我觉得要谈这个可能在我心里就会撞车了，我可能伤人家不轻，或者是我认为他可能接不住我，然后我就去了一下内观。
那个过程中我自己还是挺有收获的，当时至少是有一种心里有底儿的感觉，就是万一别的东西托不住我了，我可以再来这儿。我碰到了那样的一个老师，他可以静静的去听我说什么的时候，有一个底儿可以托住我。但是也是借助那次的修炼，我觉得也整合了自己很多的心理能量，再遇到问题的时候，因为心里有个底，反正不行我可以去找谁，反倒托住了自己，我觉得这个印象挺深的。
然后那个里面建立起来的一个认识就是“无常”，就是我们之所以觉得很多东西特别的痛苦，是因为你觉得它永远是这样的，在那时候你会相信就是那样的。但是你会发现当你跳出来的时候，当那个东西不是完全裹挟你的时候，你的认识会发生改变，就是任何好的坏的生死其实都是隐藏的，这个不是理智化的一个过程，而当你看到事态一定会那样的时候，你不会为现在这样的痛苦而绝望，我觉得这个是对我记忆犹新的影响。
郭筑娟：也很想听听曹昱老师说，因为我知道她在非常繁忙的时候仍然去学了澳门城市大学的学习，然后我们也特别希望曹老师能回答一下这个学习，说详细一点，包括探亲这类的事情。
曹 昱：就是小料，那这一说好像扯出来跟学术没关系，很生活。要说我在澳门城市大学，说起来，好像读三年博士拿了个学位，这是表面上看的。我实际上学到了什么呢？我觉得反而是回到地面上了。我就一直记得特别有意思是，那些年我在澳门上学的时候要走向荣格心理学这边，然后我们要开始在荣格心理学这边成长，因为我要考国际荣格心理分析师，就不能再跟着赵老师成长了。其实我跟赵老师的成长之路到我读博的第一年就断掉了。
但是我就发现对我影响的始终是赵老师一开始跟我说的一句话，也说的最多的一句话，她说你要落地，你要走向关系，你太自体了。我记得当时赵老师跟我说，咱俩像是在两端，我是陷在关系里面，我要走向自体，你是陷在你的自体里面，你要走向关系。后来我发现，包括一直到现在，我觉得还是这样的一句话，有时候一辈子你听到一句话，你的人生之路就翻转了，不再卡在特别执着的地方。刚才赵老师爆料的时候，其实说到我们一起去上课，她说估计我那边也有冲撞，然后一起去上自体去，其实还真是这么回事。我是那有冲撞了，（对朱建军老师说）亲爱的，我爆一点小料行吗？
赵燕程：杨老师在后面说我都被爆了，你就爆吧。
曹 昱：马上要拉你下水，那个时候我们俩关系陷入另外一个地方了。因为我从小的各种情结，只学会了一种模式，就是割断关系。但是我后来知道割断关系其实有冷暴力，实际上是一种冷暴力，早先我跟朱老师的关系，一旦有一点问题，我就马上要逃跑，真的是想方设法不惜一切的。但朱老师很有力量，他比我有力量，我猜我还真的是喜欢他，所以每次一割还留个尾巴，反正就回来了。
但是在时间待久了之后，突然有一天我到赵老师那去告他的状，我现在还记得那个时候我是怎么谈及到的，刚开始我倾诉完了以后，她说“真的，我刚才想象我在你的情境里，你会感觉什么什么什么。”然后我的眼泪一下就出来了，我就感觉到被读懂了，正在这个时候，刚宣泄，还没特舒坦，赵老师马上话锋一转，然后说：“唉，可是我感受到如果在他的位置上，点点点。”她就说了这一句话，大家能明白这种感觉吗？这治疗很有意思，因为我听见她是接住我，你知道你宣泄的时候，你的心其实是打开的，我在这倒，全部打开给她说，她放了一小部分，就那一句话，然后我还没明白的时候，那句话就进来了。我不是都已经打开了吗，然后我刚要说，突然反应过来了，这话不是站在我的立场的，我想要关门，然后反驳，来不及了。
所以我后来记得就是那一刻，回家以后在路上，我突然就发现那句话在我心里生根了，我再跟他打的时候就心软了，不叫打，那时候还不打，就是冷战了。我再对他关门的时候就心软了，后来我就自己发了一个愿，我跟朱老师说，亲爱的，我什么都不敢保证，但是从现在开始，我发了一个愿，不再对你关门了，哪怕我们打死互相掐死，我也再不给你关门了，那以后还真没关过门。然后我为什么学自体心理呢？我觉得我病得够凶的，我想明白我是怎么就那么自恋，怎么就那么不能够走向关系，我是因为这样的状况学的。我知道我病了，我应该去修理我自己，但没修理成功，现在我又去学习新的了，刚开始学。
回过来。然后说回到澳门那段，特别有意思的是在哪里？我发现在澳门有一个特别有意思的小插曲，因为我特别糊涂，刚开始我不知道我们是要住校的，等到那以后发现要住校，然后在这个时候就慌了，发觉大家要挑寝室，我下手晚了，我不知道，等我发现的时候只剩下一个11人的大寝室了。这个是我不能想象的，因为博士我想就算住寝室应该不是一个就是顶多俩人，结果是11人的大寝室。然后我说那好吧，谁叫我懵了，我就接受了这件事情。
他们好多人给我出主意，说你可以活动一下，我一听这个我发怵，因为他们一说那人我都不认识，一听走关系，赵老师，我真的是因为不知道怎么走关系吃亏了。我说算了，那我就住11人的大寝室吧，结果到那儿以后，我发现就我一个人，住了一个特别奢侈的一个大寝室，真的是总统套间，三层套特别好看。在那一刻，大家知道那种感觉吗？那十个人都被关系带走了，我就看到一个事情的两面，所以我就觉得这个是我学到的特点，特别真切的一个东西，就是你真的要扔在生活里面去学习，在关系里面去学习。然而在关系里面学习，你学到的那个东西才真的是最本质的。
郭筑娟：我特别想像大家一样坐在下面静静的来聆听，我退休之后希望有这样的一个机会。刚才听那一段的时候，有好多的感受，比如说我们有看到我们心中的神仙眷侣是怎么相处。我们经常说很多时候跟自己在一起未必就是我们理想的一个状态，但是你真的就跟这个状态在一起的时候，你真正的开始跟着你无意识的心理进程，再去走向真正可以成长的一个点，可以成长的一个面。
谢谢在意象对话的这条路上，有老师带着我们可以在每一步的时候，去聆听到他们。在这样的一个成长的路途上，他们也遇到过各自的坎，生活中的，咨询中的，内心深处的。但是他们都坚持的走在这儿，作为咨询师的时候都非常的用心去遵从作为咨询师的职业道德，站在中立的立场上。真的，我们这样的一个团队，我们这样一个流派，我们有这样的一些老师们，我自己此刻特别想说的，我相信这会儿说的这番话可能也代表很多人的心声：就是我们真的不怕，不怕这条路上的黑，不怕这条路上的难，因为我们在一起有很多经验可以给我们借鉴，有点掌声。
赵燕程：娟儿，这句话我再补充几句好不好？
郭筑娟：好。
赵燕程：因为说到这儿，我觉得可能大家感兴趣的也是我为什么做心理学这个事情，对于我们自己来说，我们当然也是想利益众生，这是我们发那个愿的时候是先能够解脱自己的东西，其中比如对于我来说，当然我在曹昱身上也看到这一点，就是特别想拥有一个非常高质量的两性关系，我相信在场的很多人也同样有这样的一个心愿，至于找到没找到，你们也都看到了，我找到了。但是并不等于我们身上不带有自己个人的情结，因为只要你是人一定是有的。
两个人的那个东西相撞比较大的时候，其实就算是神仙眷侣，我相信他们身上也是会有冲突的。所以真正的一个好的品质的关系，我觉得不是没有冲突，那是假的，或者有，那就是他们不知道修了几辈子的，太幸福了，但是我觉得那都不叫真本事。真本事是你有能力相处，处理这个关系中间出现的冲突，能够去善意的用这样的一些机会来化解你自己的那个情结，让你的关系的品质会更高。这个我觉得是真家伙，是硬货。我们需要修炼的是怎么能够真正具备这样一个能力，我自己这么多年的成长，其实一直在修这个能力，才一直能够让我有这样的一个关系在这，而且品质会越来越高。我想拿这个给大家点信心，和我自己对这个东西的理解。
学 员：（鼓掌…）
郭筑娟：谢谢补充，刚才两位老师也各自谈到了，你们有除了意象对话以外的其他的学习方法，我也想试着问一下两位，在学习其他的这些心理疗法，或者是其他的不限于心理疗法的这些学习当中，你们是否感觉到和意象对话的方法，或者是意象对话的理念有冲突呢？如果有，你们是怎么应对和处理这样的一些冲突的？
曹 昱：我觉得这就像我们吃萝卜白菜，或者你吃鸡鸭鱼肉，然后萝卜白菜和鸡鸭鱼肉冲突吗？冲突不冲突？
学 员：不冲突。
曹 昱：你吃素的和你吃荤的冲突吗？什么时候是冲突的，什么时候是不冲突的，因为我学的比较杂，我尝试了之后，就发现闹不好就会精神错乱。因为当你在每一个地方学的很杂，学到表象的时候，你自己不能消化的时候，你是没有办法把那些听起来不一样的东西掺在一起的。比如意象对话说我们要反求诸己，然后另外一些说关系就是一切。当你不明白这两个话背后的含义的时候，听起来就好像一个说我要回到自己跟关系没关，一个说关系就是一切，你就感觉到冲突了。对我来说怎么解决这个冲突，我自己感觉是你学哪一个就把哪个吃下去消化了。所以我刚才问大家那个问题，吃素和吃肉，如果我吃到我肚子里面，转化成了我的营养，那就没有冲突了。
郭筑娟：深入的学习，把它吃透，听听赵老师怎么说。
赵燕程：我这点上跟她很像，虽然没有学完曹昱学的所有方法，但是我也学了一些曹昱没有学的东西。我的意思是说你跟着你自己的心走，这个是意象对话教给我，因为我估计你们谁听了这个东西都挺羡慕的，当时也是最开始跟着自己的心走，觉得这样的一个老师跟我心里头是有连接的，然后我就很愿意去跟随他一直听下去。所以在我开始学意象对话之初，是学着玩也没走到心里去，大家都知道我是1996年的时候在心理所学了这个专业。后来出了问题以后，是我的一个发小，他先学的，后来把我拉进圈里了，他现在学精神分析的。
我在听他讲的时候就有一个特别深的感觉，你要用心去感觉，这个时候就慢慢开始学会用心，后来学了很多东西，其实都是在我心里觉得有需要的，就像她说的萝卜白菜什么都在那摆着的时候，如果你跟你的心在一起，你知道你这会儿想吃一口白菜，你这一口是想吃个萝卜的，而那一口是想吃一锅涮羊肉的，我自己觉得我差不多都是在那样的情况下去听了那个课的。所以整体上来说，我没有觉得是冲突大，而是它丰满了我的那个认识体系。
我认识这个东西的时候，老师帮我把这块说的更清楚了，然后另外一个老师又帮我把那块说的更清楚了，他补了我原来对知识体系认识的不足。所以有时候咱们这个圈里头会有一句行话说，心理学就是盲人摸象，然后才发展出来这样一派那样一派，慢慢的我们在做的其实是在走整合的路子，你也会发现其实它是跟你心理成长的渐进是有关系的。就是你走到一定阶段的时候，怎么我一开始就没有去碰人本，然后再往后我怎么就去碰那个存在了，是跟你自己的内心需要有关系的，我觉得那就像一个主题，给你准备的那个餐就是你想吃的那种东西，所以整体上来说，我回顾的时候没有觉得有特别大的冲突。
但真的没有吗？其实有一个不叫有，是我发现了正好这块我有一个更深的认识，就是精神分析跟意象对话的学习的这一支。我要抖一下那块，比较早了，大概上大二的课的时候，讲精神分析的那块。林大心理学的课我应该是从大一跟到大四，然后又把研究生的课跟完了，是这样跟下来的。朱老师很自恋，觉得他自己讲得很棒，听说我那时候上治疗师班，同时上了二期的北京的精神分析小组的时候，就有点骄傲，当然他现在谦虚多了，那会他们听说我的这些就那开始比较了，然后回头想想，比较比较也挺好。
总之那时候我心里也有点像青春期的那种感觉，凭什么是你决定了我，为什么我不能自己去听一听，而且对于我当时知识匮乏的那种状态下，特别想多知道一点东西，在那个时候又发现它对我认识问题的新的领域有很大的帮助，包括我后来在自体的咨询团体里经常爆出那个词来，我觉得弄得人家挺没话可说的，这还挺丰富的。但是在觉察的过程中，我慢慢就发现了，我们说的感觉和认识之间其实是非常密切的，是在交互的作用的。那里面有两个挺致命的，我觉得至少对我的影响和很多人的影响，就是我们学习以后开始变得非常理论性的合理化和理智化。而这个时候它帮助你特别微妙的回避了很多情绪问题，这个简直就成了特别大的障碍。
因为后来的学院里面有很多学精神分析又过来的，你发现说的头头是道的时候，像过去我就会想去反击他，因为我也有这个知识，但是这个时候我已经转过来了，你在这样的运作的时候你的感受是驱力，然后它会影响你去认识到你这时候的真正的心理困境。我就不跟他辩了，我说你注意到了吗，你现在说的这些内容，我也听到了。在讲的时候让他能意识到这儿有很强大的思考力，这个劲儿弱下来，看到了后面的悲伤，后面的恐惧，很多的情绪的困扰，那个是对我最大的帮助。
我就知道了这个东西过去常常是跟我们的方法是有冲突的，我现在觉得那个不是冲突了，是因为我们人都习惯于加强用这去应对很多东西，而这方面我现在也有能力能够去不乱，在你接触这些的时候，让这些东西能放下来，看到你真正的困境。所以后来没再接着升学，再继续学精神分析，就觉得那个没有我们这个棒，就会更多的去翻过头来用这个东西。
郭筑娟：好，曹老师有要补充的吗？
曹 昱：刚才赵老师说完，我突然在想，我没感觉到有特别多的冲突，可能有一个特别重要的原因就是我比较听话。因为刚才赵老师说，你到了那个时候你就被什么吸引了，你这会想吃涮羊肉，那会想吃白菜。我就在想，我有一阵子我特别想吃海灵格的家庭系统排列，在死神闹的最厉害的那一阵子，后来发现是得癌症的前期。在那个阶段，我跟他闹的好厉害，我说不行，我是不是要跟意象对话决裂，我当时就一定要去学。我说你为什么这样，你凭什么？然后我说我听你的话，那我不是等于活的是你吗，你不等于附了我的体，我说你太恐怖了。所以我就在想，真的有的时候好像靠运气，赵老师，我觉得有时候可能真的是运气。
我们说我们跟着心的感觉走，有时候你不知道那是真的心，还是让你感受到的情结，就像幻觉也是觉，觉也是觉。所以我就感觉我们还是需要一帮人，一帮善知识，一帮善友。这样你信不过这个人，还有其他的人，我当时的好处是什么？是我信任赵老师，我现在想在关键的时刻还真的是要靠一个能够引领你的，你能信任他的人，然后他不是没有情结，只是说他比你更知道哪条路的方向是对的，有的时候我们真的需要一点点“他信”，当然这里面有赌博，赌错了就惨了。说来说去，我感觉我是属于运气好，各种因缘和合，使得冲突没有机会显现。我在想假如说我要学了，那我今天回答这个问题不一定是这个样子，或者我不知道在哪回答，我可能在屋里闹着鬼。
郭筑娟：谢谢两位老师在这个环节的回应，也让我们真的能够去看清楚，当我们作为意象对话的一个拥护者也好，或者是热爱者也好，或者是践行者也好，我们经常也会听到来自于一些学习别的疗法的人跟我们说，你们意象对话如何如何，当这样的评价过来的时候，在那一刻我们好像就会有一个劲儿，比如说要去跟对方辩驳，要去评价一下对方的疗法，你们也有哪些哪些的。
总之那个时候其实我们可以做的是，我们允许这样的一些现象的呈现，他要做什么，他要怎么评价，我们不一定真的能够管得上，但是作为我们这个疗法，我们可以回观一下，在那一刻我自己的心里面有怎样的一个发生，为什么我就一定要去说你们怎么样，我们怎么样，我们就做我们自己就好了。来看清楚这个过程，更好的来看到在每一个环节你的选择。
刚刚两位老师在说的时候，我也在回想，就是说我学习心理学没有多久，在林业大学听课，然后看到北京有很多的各种各样的工作坊，各种各样的培训课程，我也会去征求老师们的意见说，你觉得这个课要去学一学吗？他们会给到我一个非常宽厚的建议说，如果你觉得非学不可，也可以，不过我们自己前面走的路是怎样的。那我就想，我看到你们的一步一步的成长，所以我愿意听分享经验的老师们的话，然后我就按这个方法来学，我真的需要去吸收那样一块海绵上的水的时候，我就再去吸收一下，然后再来看到我为什么在那个时候有那样的一个心愿。
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