拜读韩鹏先生的《我对陈留圉人蔡邕故里的几点看法》（以下简称《看法》）受益匪浅，早闻先生治学之严谨，言出必有据的文风，读后甚感敬佩。但对《看法》一文也想谈一下自己的粗浅认识，与韩鹏先生商榷，不当之处请先生给予批评指正。
首先，我认为历史悠久，文化底蕴深厚，始乎对考察某一特定时段，特定人物的故里作用不大。尉氏早在七八千年以前就有人类在此繁衍生息，境内有我国新石器时期最早的裴李岗文化遗址两处，也是开封市目前仅有的两处。即位于洧川镇的兴隆岗遗址（见图一），位于永兴镇的三柳遗址（见图二）。距蔡庄蔡邕故里不到一千米的大新庄遗址就是典型的仰韶文化遗址，致于龙山（见图三）、商周文化类型的遗址则更多，欢迎韩先生来尉氏考察，我将作陪并兼导游。
图一、兴隆岗古文化遗址
图二、三柳古文化遗址
图三、上：同刘古文化遗址出土文物
下：程庄古文化遗址出土文物
在还没有确切纪年的时代，西周的第五代王姬满，除了征讨四方，还喜好到各地巡游狩猎。在洧川镇北不到二里地，有一座南北走向的鸿台岗，《穆天子传》记载“夏庚午，天子饮于洧上，乃遣祭父如圃郑，用□诸侯。辛未，天子北还，钓于渐泽，食鱼于桑野。”又载“丁丑，天子里圃田之路：东至于房，西至于□丘，南至于桑野，北尽经林煮□之薮，南北五十□。十虞：东虞曰兔台，西虞曰栎丘，南虞曰□富丘，北虞曰相其，御虞曰□来，虞所□辰，天子次于军丘，以畋于薮□。甲寅，天子作居范宫，以观桑者，乃饮于桑中。”这里的桑野就在洧川城北，桑野处于圃田泽南段，鸿台岗的北边，据《洧川县志》记载，岗上曾有穆王行宫，后来还在遗址上建有穆王庙。即现在的鸿台寺所在位置。
在洧川镇东约三里地有一个村名叫“养马寨”，据《洧川县志》记载和村民传说这里是曹操养马和养马人住的地方。从这里向东约二十里有两个村寨叫“南曹”和“北曹”，据村民时代相传，这里是曹操军屯时所筑的寨子。再向东约四里就是圉村了，也是养马和养马人住的地方。
再说圉：“圉：《唐韵》魚巨切。《集韵》。偶举切。《韵会》魚许切并音语。
《说文》本作囹圄人，掌马者。
《周礼夏官校人》乘马一师四圉（注）四匹为乘，养马为圉乘马分为四圉，则圉师一人掌之。
又《圉师》掌教圉人养马。
又《圉人》掌养马刍牧之事以役圉师（注）役者圉师使令焉。
又《尔雅释古》垂也（注）守圉在外垂也。《诗大雅》多我觏痻孔棘我圉，《左传隐公十一年》（前712年）亦聊以固我圉也，
又《僖公二十八年》（前632年）不有行者谁扞牧圉？
又月名《尔雅释天》月在丁曰圉。
又《孟子》始舍之圉圉焉（注）圉圉困而未舒之貌。
又姓《左传哀公十六年（前479年）》楚圉公阳穴宫负王以入昭夫人之宫。
又圉门，周王城门《周语》王自圉门入。
又圉阳地名《左传昭公二十四年（前518年）》楚王以舟师略吴疆至圉阳而还。
又朱圉山名《尚书禹贡》西倾朱圉，《前汉地理志注》山在冀县南梧中聚。
又邑名《后汉郡国志》圉属豫州陈留郡，又洛阳有圉乡。
又与圄同，详前圄字注。
又与敔通乐器《诗周颂》鼗磬柷圉，《尚书益稷》作柷敔。
又《谥法》威德刚武曰圉。
又《正韵》魚据切音御，止也、捍也。《庄子缮性篇》其来不可圉（注）与御同。《管子大匡篇》吾参圉之，安能圉我。
又《前汉贾谊传序》设建屏藩以守强圉，吴楚合从赖谊之虑。
从上文我们不难看出“圉”做为边陲、边疆出现的时间最早，其次是做为地名出现则晚了二百年左右，再就是养马和养马人住的地方这也就是秦汉时期了。按时间推论 “陈留圉”做为一处地域名或边陲较为合适，我非常认同韩先生“养马的地方”的见解，不应是某一特定城邑和村名。
尉氏自西周到三国就是养马的圉地了。但是我们不排除圉镇也是春秋时期养马的圉地之说，要知道那时养马主要是放牧，再加上当时地广人稀，圉地阔一二百里不足为奇。据《杞县志》载“圉，春秋郑地，郑取之，苦楚之难，修干戈于境，以御其患，故曰‘圉’”。或曰“边陲之号，郑之边邑之谓。又称养马之地，馆驿所在。”不难看出现在杞县之圉镇在春秋时期是郑国圉地和疆域的边陲，所谓城邑只不过是一座驿馆而矣。
但是圉城何时所筑，则需要历史文献和考古的佐证了。
《说文解字》中讲：“圉：囹圄，所以拘罪人，从羍、从曰。一曰：圉人，掌马者。魚举切从幸从曰，当作从幸从口。小徐本作从口幸。”
尉氏不仅是圉地，还是郑国的别狱，是狱官郑大夫尉氏的食邑之地，尉氏的地名也是由此而来，地名和城邑都有两千七百年左右的历史了。怎能说相对“而杞县圉地的古典记载、遗存考古的证据却相对充分。”而尉氏不充分呢。
再说蔡邕为蔡朗所撰写的碑文： “君讳朗字仲明，盖苍颉之精胤，姬稷之末胄也。昔叔度文王之昭，建侯于蔡，以国氏焉。讫于平襄，周祚微蚀，王室遂卑。碑文中“齐鲁交争，强楚侵陵，昭侯徙于州来。公侯分迁，氏家于圉。”所记事件发生在公元前493年，我们知道蔡姓是以国为姓的姓氏，偌大的蔡国统治阶层不可能迁居一个地方或一个城邑，“公侯分迁，氏家于圉。”这是一起历史事件的真实写照。
春秋时期蔡国频遭楚国虐杀，几次被楚所迫两次迁都，甚至被灭，再复国，再灭。其仇不可谓不深。而氏家于圉时，郑国国势已弱，其时圉镇频繁属于陈国，间或归郑。而陈国听命于楚，可以说是楚国的附庸。我想蔡国的公侯们若不脑残的话，又有谁愿意被主子逼迫背井离乡，逃难在外，而选择再居家于仇敌之下属侧旁再寻欺负呢。
《春秋左传·昭公五年》记载：“晋韩宣子如楚逆女，叔向为介。郑子皮、子大叔劳诸索氏。......韩起返，郑伯劳诸圉。”这段话的意思是：“公元前537年，晋平公派执政大夫韩起（谥号宣，史称韩宣子）到楚国送女儿出嫁，大臣叔向作为负责行礼的宾客相随。路过郑国境内时，郑国大臣子皮（即罕虎）、子大叔（即游吉）在索氏（郑国地名，在今河南荥阳市）这个地方进行慰劳。韩起事毕返程时，郑简公又在圉地慰劳他们。”
韩先生在《看法》一文中提到“早在春秋时期，陈留圉地曾归郑国管辖，也曾归宋国、陈国（淮阳郡）管辖。两个“曾归”足以说明杞县圉地处在春秋时期政权频繁更迭的时代，此时的陈国是楚国的附庸国，而郑国简公时期国力已经衰弱并与楚国不断交恶。作为一国之君的简公能冒着被楚国抓捕的危险，跑到数百里外的敌国势力范围内去犒劳晋国的韩宣子吗？事实上郑国确实占领过现在属杞县的圉地，但都是短暂的。郑国的东界一般都在现在的通许县城东西两侧徘徊，隐公十一年（前649年）郑侵入许国，许公奔卫。一百一十多年后的郑国远没侵占许国时强大，所以尉氏县城小东门内的啸台紧挨城墙，《县志》载“高十五丈”，笔者认为啸台的前身在春秋时期所起到的应是“烽火台”的作用才符合实际。也只有在尉氏，并且在今尉氏县境内的圉地犒劳才符合事实。
蔡朗碑的碑文是蔡邕于汉桓帝永兴元年（公元153年）撰写的，时年蔡邕二十一岁。据昭侯徙于州来已过六百四十六年之久，对“氏家于圉”，尉氏的学者多有论述，后人崇祀的遗迹和以蔡邕为傲的碑碣、文献也不泛多处。这里我再对《看法》中关于阮瑀“少求学于邕”提出不同看法。
《三国志·卷三十一·魏书二十一·阮瑀》：“瑀少受学于蔡邕。”阮瑀约生活在160—212年，而蔡邕约生活在132—192年，古时称少年一般指十岁左右，最大也不超十五岁,因为那是十六岁就成家结婚，被称为成年了。若当时蔡邕住在其老家尉氏的圉村（汉和三国时圉人驻地，后成村延续至今），而阮瑀住在老家阮庄，两家相距仅三公里余，蔡邕若住在新家蔡家庄，相距也不到十五公里，而阮瑀住县城相距也就十六公里余，二人若同居县城，那就近在咫尺了，做为一个少年，在当时社会环境下，父母也不可能让十岁左右的小孩，跑到七十五公里外的圉县去求学的。
阮瑀约出生于165年，中平六年（189年）蔡邕被董卓征招赴洛阳时，阮瑀才24岁。直到192年蔡邕被王允害死狱中时，阮瑀才27岁，并未入仕，并在送蔡邕赴洛惜别是的燕子坡（今尉氏县西大营镇君李村一带），建祠以祀之。由此可以看出蔡邕和阮瑀当时同居住在尉氏县城的可能性最大。
至于蔡邕被封高阳候的高阳，应为雍丘之高阳，而非圉县之高阳亭也。据《陈留县志》记载“陈留有高阳里，汉郦食其居此。”又载“高阳桥，在楃春门外。”高阳里、高阳亭和高阳乡，都是汉代不同时期的基层行政区域称谓，县管辖乡，乡管辖亭（见图四），亭下就是里，就如现在的县乡村组相似。而高阳亭和高阳桥也有可能是具体的建筑物。更何况乎，史上并没有规定，封地必须是被封者的家乡故里之说。
图四、画像砖门亭长拓片
写到这里我们不妨再了解一下《后汉书》和《三国志》的修撰时间和范晔、陈寿二人修史参考的依据。
范晔于元嘉九年（432年）扬州刺史刘义康的母亲彭城王太妃薨，范晔因丧葬失礼，触怒刘义康，被贬为宣城太守，不得志，乃删众家《后汉书》为一家之作，据此范晔修《后汉书》应始于432年。元嘉二十二年（445年）十志未及完成。因涉孔熙先等谋立彭城王义康一案被杀。
陈寿撰《三国志》成书年代不能确定，但他死在晋元康七年（297年）。陈寿修《三国志》前魏国史官王沈修的《魏书》，吴国史官韦昭修的《吴书》和私人撰的有鱼豢的《魏略》这三种是陈寿所依据的基本材料。当时唯独吴国无史，所以《吴史.》的撰写就必须有陈寿直接采集了。
如此来看《后汉书》的成书时间比《三国志》的成书时间相距甚远，少说也有一百五十年。
再看《后汉书》的注者李贤等人的注，他们侧重于对前人所著七种不同版本《后汉书》的诠释，不注重实地考察和调查研究，并由于参加注的人员较多，又没有对各种版本仔细校订，所以有许多错误、冗杂和疏漏的地方。
如：《后汉书·卷六十下·蔡邕列传第五十下》：“蔡邕字伯喈，陈留圉人也。”唐李贤⑨等人在对蔡邕列传注（一）的解是“圉，县，故城在今汴州陈留县东南。”从注解中可以看出陈留在唐时已经是县治所在地，非是郡治所在。而当时圉县撤县，其故城距同为县治所在地的雍丘、扶沟两县要比故城与毫不相连的陈留县近的多，并且境界相邻，为什么不注为“在今雍丘县西南或在今雍丘县昵？”
《三国志》的注者裴松之和范晔同时，论年龄裴比范年长二十，又比范晚死六年。两人虽生在同一时期，同样搜集史料，但用史料的方法不同范编成《后汉书》，裴则用来注陈寿的《三国志》，并将重点放在对《三国志》事实的补漏、充实和考订上，所以三国志的错漏就比较少，可信度也比较高。
我认为范晔的《后汉书》，误将周朝时期的圉地当作南北朝时的圉县的可能性是存在的。故范晔根据蔡朗碑中的“氏家于圉”，而把蔡邕和出生在圉县的历史名人董宣、高柔、夏馥那样称为“陈留圉人”。
最后我想谈谈尉氏、杞县，有关蔡邕和蔡文姬的遗迹和历史文献：
关于尉氏的蔡氏文物古迹和历史文献请参阅拙作《说圉辩里——再探参阅故里之所在》一文。
杞县的蔡氏古迹都在圉镇，据说有伯喈胡同，还有一口不知筑于何时的文姬井，再就是1599年时任杞县县令的马应龙等人编撰的《杞乘》中《古迹考第三·杞乘十一》“蔡邕墓：在县南五十里蔡丘。按：邕为圉人，蔡丘近圉，盖取其墓以为地名。今不知所在。意者其圮于河乎？”至今也不知在何处的蔡丘，更否谈蔡邕墓了。
杞县有关蔡氏的历史文献中有：嘉靖二十五年（1546年）《杞县志》卷之六·选举·荐辟中载有来自《后汉书》中的蔡邕生平事迹约有四百字；卷之七·人物·义行中载有来自《后汉书》中的蔡勋生平事迹，约八十字。
《杞乘》中：除古迹中提到蔡邕墓外，还在乡贤祠中提到蔡邕名字，在艺文考第八中载有“《蔡邕集》十卷，《独断》二卷”等字，在蔡氏世家第二中载有：蔡勋、蔡朗、蔡稜、蔡邕等人的生平简介，在列女传第十八中载有蔡文姬的生平。而在《杞乘》的：古圣、先贤、名儒、直臣、高士、笃行以及文苑传、孝行传里都没有提到蔡邕之名。
难以理解的是在《蔡氏世家第二·杞乘二十三》的评语中却有“尝读《中郎集》，谓蔡昭侯徙于州来。公族分迁，因家于圉，宗乃亢矣。若君严之不任新室，钟明之教授生徒，伯直之孤党不群，其渊源远矣。独怪邕以旷世奇才，不思蒙难正志，乃为董卓鼓琴赞事，卒致王允收付廷尉。当其时，虽求黥首刖足，且不可得，岂不惜哉？甚矣，才名之为累也。蔡族自邕而显，亦自邕而斩。悲夫！”而在《列女传第十八·杞乘四十五》载有蔡文姬生平，但却在首句加上“博学多才，遭乱失身者，蔡琰是也。”等字，更不知何意。
可能杞县后来人受马应龙等人之影响，故在之后的志书等文献中就很少提及蔡邕、蔡文姬了，就连风行于明清时期各地八景名胜，都少见蔡氏父女的踪迹了。
我读杜宝田先生在杞县政协文史资料第四辑《杞县“十四景”的研究利用一文中，被列入明成化十八年（1482年）《河南总志》的杞县十四景，看到“圉镇樵歌”一景，本想跟蔡氏父女有关，读后竟毫无牵连。
而在杞县政协文史资料第十二辑周清怀先生的《杞县八景》一文中“圉城夜月”看到了一个美丽的传说，而是圉城人怀念才女蔡文姬，而把嫦娥误作了蔡文姬。
我不能认同的是韩先生“尉氏最基础的历史凭证存在修改、虚假之嫌”的说法。历代修志都会把新的见解、新的证据，做新的补充。修志就是要修改和补充，并且古代修志者在注入自己的见解和补充时，都要用比原文小的多的字体，以示对原文和前代史志者的尊重（见图五）。
图五、明嘉靖《尉氏县志》
更不赞同全盘否定尉氏史志工作者数百年来的劳动和研究成果。研究、探讨、考证、修改也是历代史志编写的必经程序。谁能保证落笔就准呢，提出来新的见解我们应去探讨、研究、考证。正常的，冷静的论辩是每一个史志工作者的必备素质，而不能以一点而否定全盘。
最后我非常认同韩鹏先生在《看法》结语中 “研究、论证蔡邕圉人、故里固然重要，但研究、论证蔡邕、蔡琰文化更为重要。” 的见地。更赞成韩先生希望尉氏、杞县把源远流长的蔡氏文化，能够在新的历史时期得到不断继承、发扬光大。”的倡导，争论的目的应是去伪存真，合理地开发利用，让我们两县史志学者，响应韩先生的倡导，和文化、文史和艺术等界的专家、学者和朋友们携起手来，以实际行动，多做些向蔡文姬纪念馆、文姬文化园（见图六）那样的实际工作，为实现中国梦和我们两县的文化发展做出更大的贡献。
请韩鹏先生和各位专家批评指正。
尉氏县文物保护管理所 副研究员 王小秋
图六、尉氏文姬文化园
本文参考文献
1、《后汉书》中华书局 北京1965年5月第一版 1973年8月上海第二次印刷
2、《三国志》中华书局 北京1959年12月第一版 1973年8月第六次印刷
3、《中国历史大事年表》辽宁人民出版社 沈阳 1985年3月第一版第一次印刷
4、《中国历史地图集》中华地图学社出版 上海 1975年第一版第一次印刷
5、《万历开封府志校注》中州古籍出版社 郑州 2017年8月 第一版第一次印刷
6、《水经注》重庆出版社 重庆 2008年6月第一版第一次印刷
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8、《康熙字典》喀什维吾尔文出版社 喀什 2002年9月第一版第一次印刷
9、《开封市地名词条选》开封市地名词典编辑部 1986年8月印
10、《嘉靖尉氏县志新注》吉林人民出版社 长春 2010年1月第一版第一次印刷
11、《洧川县志译注》中州古籍出版社 郑州 2016年10月 第一版第一次印刷
12、《尉氏古今地名词典》尉氏 尉氏县地名办公室
13、《杞县县志5——8卷》嘉靖二十五年版
14、《杞乘译注》（万历版）中州古籍出版社 郑州 2015年第一版
15、《杞县文史资料》（1—12集修订本）杞县 政协河南省杞县委员会 2013年1月
16、《厚重通许》中国楹联出版社 2010年9月第一版第一次印刷。
17、《中国历代官制简表》山西人民出版社 太原 1987年1月第一版第一次印刷
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