来源：中国纪检监察报，2020年7月29日
作者：黄璞 李永红
文章要旨
谈话对象心理变化的五个阶段：
1.试探摸底。双方相互试探、摸底。
2.对抗僵持。谈话处于僵持状态。
3.动摇犹豫。犹豫动摇的行为表现。
4.交代供述。避重就轻、避实就虚。
5.趋于稳定。注意稳定其口供。
应对心理变化的三类谈话方法：
1.震慑。保持心理震慑和高压态势。
2.怀柔。缓解压力，引导推进交代。
3.谋略。虚实结合，辅助性。
谈话过程中，由于趋利避害心理的影响，谈话对象一般存在两种矛盾心态：一方面企图以拒供、少供或者假供蒙混过关（编者注：侥幸心理）；另一方面害怕纪检监察机关确已掌握证据，不如实交代会得不到从宽处理（编者注：畏罪心理）。当抗拒心理占主导地位时，会拒不交代；当坦白心理占主导地位时，会倾向交代问题。把握谈话对象心理变化的阶段，采取有针对性的应对方法是谈话的重要任务。
谈话对象心理变化的五个阶段
一般说来，谈话对象心理变化会经历以下五个阶段。
01
试探摸底阶段
谈话对象接受谈话时，因考虑到本人及家庭的前途命运和切身利益，既想对抗和隐瞒，又想从谈话中评估谈话人是否已经掌握了证据、掌握了哪些证据、掌握到什么程度，组织对他的态度是什么、可能会面临什么样的后果。因此，谈话对象一定会想方设法向谈话人试探、摸底，采取相应的“措施”。
02
对抗僵持阶段
谈话对象之前往往具有一定职务身份，从手握公权力的人成为接受审查调查的人，心理落差非常大，对谈话环境一时难以适应。因此，他们面对谈话人，或再三辩解、以示清白；或百般狡辩、鸣冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蛮不讲理、激烈对抗，使谈话处于僵持状态。
03
动摇犹豫阶段
谈话过程中贯穿着政策攻心，结合使用证据、虚实结合等策略方法，谈话对象赖以抗拒的主客观基础和谎言逐个被揭露和驳斥，犹豫动摇的心理会逐步上升，思想斗争激烈，出现犹豫动摇的行为表现，此时是谈话成败的关键阶段。
04
交代供述阶段
经过上述阶段后，谈话对象深知问题已经败露，纪检监察机关已经掌握其违纪违法犯罪证据，加上经过较长时间的较量，想尽早摆脱困境，因而开始交代问题。但由于畏罪及侥幸心理，往往出现供小不供大、供轻不供重、供显不供隐等避重就轻、避实就虚现象。谈话人应乘胜追击，一举摧毁其心理防线。
05
趋于稳定阶段
受主客观、内外部因素的影响，口供往往具有反复性、可变性，时供时翻，一会儿这样说、一会儿那样说，甚至在法庭上翻供等情况都一定程度存在。利益相关人的“反向工作”以及其对自身利弊得失的反复权衡等均是干扰因素。即使对那些态度比较好的谈话对象，我们也应当有这样的思想准备，注意稳定其口供。
以上阶段，仅就谈话对象一般性心理变化而言。具体到个案，因个体性格特点及心理素质差异，并不必然每个阶段都经历，也不必然完全按照以上顺序发生，需要灵活把握。
应对心理变化的三类谈话方法
纪检监察工作是一项重要政治工作，在严格依纪依法审查调查同时，要增强做好思想政治工作的行动自觉，将思想政治工作贯穿审查调查始终，着力提升思想政治工作效果。针对上述心理变化的阶段，我们需要采取相应的方法去处理和化解。从谈话方法本身的强弱刚柔、直接迂回等角度，大体上可分为三种类型。
01
震慑性方法
震慑性方法是谈话人对谈话对象施加压力的主要方法。谈话是一场严肃激烈的心理战，谈话人要保持对谈话对象的心理震慑和高压态势。
权威震慑。一些刚进入谈话程序的对象，往往有一些不切实际的幻想和侥幸心理，没有摆正位置，不把谈话人放在眼里。此时，谈话人应当以党和国家反腐败的坚决态度和纪检监察机关“打虎”“拍蝇”的信念勇气为切入点，以雷霆之势打消其妄念，建立压倒性优势，牢牢掌控谈话主动权。
纪法震慑。以天网恢恢、疏而不漏来昭示纪法的不可逃避性；以坦白从宽、抗拒从严来阐明拒不供述的后果；以纪法尊严不容侵犯、权威不容践踏来告诫其一味对抗必然付出沉重代价；通过向谈话对象宣讲法律政策，让其认识到违纪违法犯罪证据已被掌握，任何对抗都无济于事。
道义震慑。谈话人要善于运用道义力量，占领谈话制高点。从党性入手，指出其自私自利；从人性入手，指出其贪婪疯狂；从家庭入手，指出其辱没家风；从公德入手，指出其玷污社会风气，促使谈话对象幡然悔悟。
02
怀柔性方法
怀柔性方法是谈话人给谈话对象缓解压力的主要方法。如果说威慑手段使谈话对象进入交代问题轨道，怀柔手段无疑会进一步引导和推进，不让其停滞和逆转。怀柔、震慑手段是相对而言的，角度和力度虽然不同，但目标和指向一致，内容也有相似之处。
纪法解读。通过对纪法条文以及党和国家政策的宣讲和解读，让谈话对象认识到只有坦白，才有从轻、减轻甚至免除处罚的机会，满足谈话对象普遍存在的“求轻”心理。
说理点化。谈话对象具有一定的文化知识水平，很多人长期处于领导岗位，也曾经从事过思想教育等方面的工作。我们应将心比心、换位思考，循循善诱、层层递进，逐步解决其心理失衡等问题。
情感开导。在谈话中可以适时对谈话对象给予必要的人文关怀，如尊重其人格，关心其生活，表达出对其某个方面的理解，肯定其身上的优点和做出的成绩。
关注需求。谈话对象身处逆境，除了恐惧心理外，往往还有个性化的心理需求。谈话人在纪法允许的范围内，应尽可能地关注、尊重和满足这些个性化需求，促进谈话对象主动如实交代问题。
03
谋略性方法
谋略性方法就是谈话人采用虚实结合的信息情况、资源条件，来影响、干扰谈话对象的心理，促使其心理活动向着有利于交代问题方向转变的一种策略方法。如果说震慑、怀柔是常规手段，谋略就是出奇制胜的手段。谋略的运用是辅助性的，服务于施压和减压机理，增强震慑、怀柔手段的效果。
在谈话实践中，应根据案件的证据和谈话对象的具体情况，因案而异，因人而异，因时而异，特别是要摸准谈话对象的心理动态，才能达到事半功倍的效果。
（黄璞 李永红，作者单位：中央纪委国家监委第十二审查调查室）
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