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腾讯张志东:独立思考,亲手体验

相信好产品会自己说话


你卸任公司 CTO 已经一段时间了,卸任后看公司的角度和看法,与担任 CTO 时有何不同?

很不一样,担任 CTO 时,每周都参加管理会议,参与公司决策,对公司的了解会比较清楚;卸任后,更多从新闻报道、产品发布等渠道了解公司变化。当然,对公司的关心还是一样的。我相信好的产品自己会说话,只需体验一下公司的新产品,哪些产品有诚意,哪些产品有问题,我很快就可以感受到。从新闻报道也可以看到公司多方面的进步,有时也看到一些文章太软性,能看出有些团队在刷存在感。


如果你发现一些产品有问题,现在会用什么方式跟产品团队说?

刚卸任时我还没有适应转变,遇到不好的体验,就直接找来同事质疑一通。我需要不时提醒自己,卸任后说话应该柔和一点,但性格难改,经常说话还是很直接。这里顺便向打扰过的产品团队道歉。


被你挑战的团队压力很大吧?

我相信真正优秀的团队能承受尖锐的批评,如果你的产品代表未来的发展方向,那就不应该在乎外在批评,批评能促使你进步。

与其回避问题,不如真诚对话

乐问(注:腾讯内部论坛)可以说是在你的倡导下建立的,当初出于什么样的考虑呢?

当初建设乐问时,我有两个期望:一是可以说真话,而非套话;二是希望能用上碎片时间。在这个过度社交的时代,有很多匿名社交,有各种各样的的群,信息不透明,信息不对称,越是大型的企业,受到的冲击会越大。对腾讯而言,我们需要一个新的平台,去适应这样的变化,方便小伙伴们能高效和真诚的沟通,乐问承载了这样的理念。


乐问上线以后,有些部门并不希望自己的产品或服务在乐问上被讨论,特别是一些“敏感”向内容,比如考核,但你提倡开诚布公地讨论,你不怕因为这种讨论或吐槽太多,导致怨气太重,局面失控吗?

我相信腾讯是一家年轻的有朝气的公司,同事们的吐槽不会少,但大家有理性、也有能力去寻找问题的解决之道。面对各种吐槽,你装看不见它也不会消失,与其让其在匿名社区发酵和失真,不如在具有建设性的地方去对话,寻求解决办法。我不担心失控之类的,我相信鹅厂的小伙伴们能带着善意,求同存异的讨论问题,这样对企业、对团队、对个人均是好的沟通方式。


不少同事在乐问质疑产品,有些负责人会认真回答,但有些负责人会用千篇一律的方式去回应,如同公关,你怎么看?

显然前一种方式更好,有问题不要紧,开放真诚的讨论,才能汲取他人智慧。“PR 式回答”、“请私信联系”、“我们已经关注到你的提问,谢谢”,这类回应方式,不会得到尊重。


尽管是在乐问回答,但有些团队可能担心,自己产品的一些机密内容被泄露出去。

有这种顾虑很自然,但依然不该说场面话甚至假话,没发布的东西需要商业保密,可以采用适当的方式解释下,小伙伴们也可以理解。而绝对大部分东东是公开的,哪里做的不好这些,用户不愉快,用户有尖锐的批评,这些东东,当然应该真诚回答。

要独立思考,避免人云亦云

做产品或服务,有时难免陷入自嗨,进而开始“自我 PR”,甚至自吹自擂,不知道你是否遇到过?

举个例子,大约两月前某天,我的朋友圈被一个叫“微信寻找失踪儿童”的活动刷屏,很多同事在转。我点进去体验了一下,感觉非常惊讶,其技术方案非常不合理。我在微信上问微信技术和产品的同事,他们均不清楚是怎么回事。了解后发现是外部一个 NGO 做的公益服务,微信市场部的同学贪功,鲁莽的为他们进行合作的宣传活动。该 NGO 组织初衷是好心好意的,但他们的技术方案要求大家预先登记孩子的资料,具有严重风险,并不可行。

技术和产品同事发现后,才连夜要求该 NGO 下架整改,要求他们删除敏感数据,折腾一夜。当天我看到很多同事在转发,包括一些很有经验的同事。这说明大家有很好的意愿,但却没有亲自体验,人云亦云,看到有同事转我就转,其实这个方案不合理,体验 2 分钟就能看出问题,资深同事应该是跳出来质疑,而不是人转我转。


打着公益的旗号,很多时候人就是会失去理性判断能力。

第二天我找公益团队的同事吃饭,严肃批评了他们的管理团队。这是一个值得反思的案例,腾讯人应该去独立思考,去亲手体验,要有批判精神,不能人云亦云。


听到有些产品团队,有些部门,领导会要求大家都转发本部门的 PR 文章,甚至强制转发,从而在朋友圈制造一种很有影响力的感觉。

我觉得意义很小,给谁看呢?也只是刷刷团队的存在感而已,有多少意义呢?产品和服务好不好,在于用户的感受,而不是部门团队的自嗨。

好的团队应该允许争吵和不同意见

有媒体写文章说你是一个固执的人,做出的决定很难改变,真是这样吗?

我确实蛮固执,做产品的人大多数都很执着,每个产品人都有对产品理念固执的一面,通过团队切磋、PK、沟通,可以相互取长补短。我觉得团队成员间应该相互信任和包容,允许碰撞和试错,有争执、有不同观点,不是大问题,只要求同存异,互相包容就能更好地发挥个人和团队的力量。


这是你当年创业的经验还是后来工作的经验呢?

创建腾讯早期时,团队就是这种相处之道,我也喜欢这种风格,我不太喜欢团队里等级森严,互联网没有人能看透所有事情,我是一个技术人,我对趋势比较敏感,对于我感觉不好的地方,我会尖锐的直接表达。若产品团队能包容成员的个性,鼓励大家说真话,我相信对团队可以成长的更快速。


一个人可能需要格局和视野才能看到趋势,但很多同事长期处于基础工作中,视野受限,怎么办?

人和团队需要互相成就,一个团队对一个人的影响非常大,这里没有放之四海而皆准的标准,我觉得,大概就是要加深对自己的认知和团队的认知,主动做出选择,如果认为团队不合适,可以选择一个你觉得合适的团队。

从事喜欢的工作才能有激情


你曾说互联网行业不能倚老卖老,对财务自由的人而言,这话或许不错,但对许多同事而言,可能岁数上去了职位没上去,那该怎么办?你有什么建议吗?

世界总是长江后浪推前浪,每年都有很多年轻学子走出校园,职场上总面临着各种竞争和压力。我觉得主要是自己的心态,如果对自己做的事情没有足够的兴趣,那不论你有没有财富自由,你都应该改变。当下的时代比历史上任何时代都要好,它鼓励个性和多样的成长路线。焦虑是人之常情,但最根本的是你是否喜欢所从事的事和共事的人,如果不喜欢应该尽早更换工作,如果喜欢就用心去做事。


你肯定也有焦虑的时候,如果遇到焦虑,你怎么放松呢?

我早年在系统集成行业的时候,我曾经很焦虑,当时我做的技术工作,大量工作只是为了项目的验收和回款,不能给客户带来真正的价值,当年曾经很苦恼。后来我转入互联网业后,就没有时间去焦虑了,面临的是用户一个接一个的问题,解决一个再面对下一个,我喜欢面向最终用户的产品和技术工作,每当解决掉一个很难的问题时,我就会很开心。

团队负责人应该关注 KPI 之外的事


公司考核其实是基于 KPI 的,但你说过不能紧盯着 KPI,有时候可能 KPI 完成了,但回头一看世界都变了,不过对于基层员工来说,他不可能不去完成 KPI,怎么解决这种冲突?

这个问题不在基层同事,应该在团队领导人的层面,他们应该经常问自己想要什么?很多时候 KPI 只是一个数字,这种数字固然有现实的意义,但如果团队领军人只关注这个数字,那在这个行业就走不远。市场份额可能代表上一个浪潮的成就,下一个浪潮来临时,你的产品和服务也许就被淘汰了,作为领军人,若只为了今年的业绩和奖金努力,就有点无趣了,期望他们更有追求,将眼光放长远些。

好团队要为成员创造更灵活的工作方式


在工作上,你有着“拼命三郎”式的形象,那么你加班时,怎么保证工作与生活的平衡呢?很多同事在乐问说,工作太忙,以至于没有时间去学习和充实自己,你当年是怎么学习的?

在互联网行业,投入很多时间是难免的。这个行业集中了最优秀的人才,最充裕的资金,有着最激烈的竞争,的确要比别的行业付出更多的努力才能立足。在一些特定攻坚阶段,在救火的阶段,大团队全力救急不会少。但团队如果长年累月都绑在办公室,绑得很死,那么就不是好的状态。总在疲于奔命,说明团队的工作模式和工具平台建设欠账太多,太多紧急而并不重要的事务绑住了大家。举个例子,比如一个服务的系统升级,若发布工具和监测工具建设得比较完善,也许一个大版本升级只需两三位工程师值守即可。若工具建设不佳,则可能要几十人守着待命,这样就让大家的生活很糟糕。


互联网这个行业,我们如果好学和肯学,总会有许多学习机会。除了网络上丰富的资源,公司内部也积累了大量的经验和教训,有许多实战经验丰富的同事,可以在他们身上学到很多。


而每个人所处的阶段也不一样,一个刚毕业的人,它还没有成家,呆在办公室时间可能较多,工作和学习可以利用的时间可能也较长,成家和有了孩子之后,可能就需要更灵活的用好碎片时间。随着移动化技术的进步,也希望我们的产品、技术、运营能很好的进化,团队成员之间应能创造更多柔性灵活的相处之道。


我了解有些团队领导,就要求每天必须加班,严格要求工作时间,规定得很死。

这样的领导感觉魅力不足。工厂是需要严格限定时间,一道工序接一道串行,大家拴在一块。但互联网业不是工厂,而是一个高知识密集行业,好的领导应该为团队创造更灵活的相处方式。

世界总是在迭代,要心平气和接受

微信发展很快,那么你对 QQ 和公司增值业务的现状和未来怎么看?

每个产品有自己的生命周期,微信代表了另外一种思想,没有 PC 历史包袱,拓展了很多原来从来不用 IM 的人群。很多四五十岁的男士以前很少网购,他们因为用了微信,要发红包,学会了微信支付,进而学会网购。这是微信带来的新形态。QQ 受到较多冲击和影响,这是正常的,世界总是在不停迭代。

这对所有增值业务来说是很好的机会。像音乐、图书、视频,通过支持 QQ,微信双登录,可以扩展更大的用户群。增值业务可以更开放的看待这个世界,在国内支持 QQ 和微信,在海外,可以支持 Facebook 和 Whatsapp 等。


对于微信而言,经过几年发展,现在已经形成相当大的规模了,会面临很多复杂的社会问题和生态问题,WXG(注:微信事业群)还需要很多创造,需要通过极大的努力去解决难题。我个人估计未来 QQ/Qzone 的用户群体会比较年轻,微信的用户群体相对来说年龄会大一点,年龄跨度也更大。SNG(注:社交网络事业群)团队的心态需要更平和,年轻用户本身就是一个巨大的群体,也会有很多创新空间可以发掘。


互联网行业就是这样的,所有的领先都是暂时的,颠覆很可能来自另外一种完全不同的模式,对 OMG(注:网络媒体事业群)的同事来说,我期待他们有更多的创新,以自己革命自己的勇气,去参与下一代云端智能资讯服务的竞技。

寄语:独立思考亲手体验

想问下 Tony,你对鹅厂同学有什么期待?

如我之前所说,腾讯人应该独立思考,亲手体验,要有批判精神,不要被人云亦云的赞歌所淹没。

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