有六个学者加持，我怎么可以说这个书不好呢？

去年，理想国出版了台湾人吕正理的《东亚大历史：从远古到1945年的中日韩多角互动历史》一书。有读者疑惑，这种大历史，一般都由领域权威书写，作为一个非历史专业的历史爱好者，吕正理先生的这本书靠谱吗？

5月21日，我们邀请到吕正理先生和学者、作家余世存两位嘉宾，在彼岸书店，以“人人都是历史学家”做了一场沙龙。沙龙上，吕正理介绍了《东亚大历史》一书的特点，并就写作的缘起作了回答。我们摘选了部分，和大家分享。余世存的发言精选，可点击文末“阅读原文”查看。

顺做个广告，这书在台湾口碑不错，获得台北书展的大奖，许倬云、王汎森两位史学大佬以及余世存都有撰文推荐。

有六个学者加持

我怎么可以说这个书不好呢？

发言 吕正理

摄影 张腾飞

我是在2010年7月的时候在台湾出版这本书的，在台湾不叫《东亚大历史》，叫做《另眼看历史》，主要是讲东亚地区的，从远古到1945年的多角度历史。很荣幸，这是我第一次出书，得到2011年台北书展的大奖，所以我非常高兴。同时第二年，台湾还有个政府机构把这个书选成当年公务人员的参考书。

去年8月在大陆由“理想国”推出这本书的简体版，改名叫《东亚大历史》。为什么会改名字呢？其实我跟各位讲，这两个名字都很好。《另眼看历史》，我觉得它有一种想象的空间，《东亚大历史》，比较明确说出是讲什么内容。

《东亚大历史》的6个特点

我先跟各位大概介绍下这本书，说说这个书有些什么特点：

第一，是区域史而非国别史。国别史跟区域史有什么不同？比如你读中国史、日本史、韩国史，是在说一个国家，那个国家就是主角。区域史是什么？几个国家或地区，没有人是主角。当你写中国史的时候，可能你认为这是主角，于是把自己写得很伟大。当你写四五个国家或地区的时候问题是什么？如果我把日本写得太好，当日本跟中国有互动的时候，我就很难自圆其说了。所以，写一个区域史就是要逼迫这个作者，就是我，必须采取一个很客观、中立的方法来讲。从这一点来讲，区域史能够弥补国别史的不足。每一个国家确有其值得骄傲的地方，但是你去看看别人怎么看你，这个是很重要的事情，这是它的第一个特点。

第二，注意把握历史脉动。我们讲历史的脉动，其实很重要一个事情。就像你听音乐，音乐重要的是什么？是旋律。在历史里面，我们讲历史的脉动，就等于音乐的旋律。你抓不住一个乐曲的旋律，你这个听就没有头绪。我们读历史也是一样，历史的旋律是用什么在控制的呢？是思想、宗教、价值观在控制。

第三，述评结合。我这个书分两个部分，一部分是我在叙述史实。当你叙述史实要很客观，尽量不要有自己的观点，要很谨慎；另一部分就是我在评论。与叙述历史不同，当你在评论的时候，你就可以“大放厥词”。所以要给读者说得很清楚，什么地方我是在叙述，什么地方我是在评论，为什么摆在一起，为什么是这个样子，这样才行。

第四，对照。比如说我这样讲，我跟以前的同事站在一起就能看出他长得很年轻，相对来说我就有一点老了。这个就是在对照。历史也是一样的，你要有对照。同样一件事情在韩国是怎么处理法，在日本是怎么处理法，你就看到这两个国家的不同在哪里。

第五，扼要。各位如果看过我这本书会觉得我这个说法很奇怪。厚厚的一本书，七百多页，写的是我们从远古到1945五千多年的历史。涉及了几个国家呢？中日韩三个国家，还有中国的港澳台三个地区。这样一算，一个国家或者一个地区其实平均不到两百页。所以这个书是不是很精简？很多读者一看这么厚的书就不敢碰。但是你如果从它叙述的范围来看，以年代来论，语句是不能再简略的。

第六，减少专业历史书写与公众的距离感。历史学家往往写书跟公众都有很大的距离。反而因为我不是学历史的科班出身的，所以我就尽量像在写故事一样来写这本书。我想这样的话，我们跟读者之间的距离，才会缩短。

两个故事

理论说了这么多，接下来的内容我用两段故事来讲。

第一段故事在讲一个事情：日本一贯的侵略思想是怎么来的？

日本最古老的历史书，叫做《日本书纪》。里面有一个记载，有个人叫做神功皇后。神功皇后在第14代天王驾崩以后开始摄政，她不但是摄政，还亲率大军，跨海去征朝鲜半岛。按照这个书记载，神功皇后的年代应该发生在西元两百年。但是，中国的历史和韩国的历史上都没有这件事，考古界也没有发现相关的证据。事实上经过考据，这个皇后是杜撰出来的人物。日本跨海征韩，不是一个事件，而是一场长达六百年的战争。打到什么时候才结束？这就跟中国历史有很大关系了——结束这场战争的是武则天。西元663年，中国跟日本海军在韩国发生大战。日本的一千艘战船被武则天派的四百艘船全部烧毁掉，日本败退。

对日本人来讲，这是一个奇耻大辱。到1592年丰臣秀吉统一了日本之后再次对外战争。1592年到1597年，这几年丰臣秀吉分别每次大概派十五万大军，势如破竹。那时候的朝鲜没有像现在的韩国那么强悍。它靠谁来帮？它靠万历皇帝。万历皇帝派兵跟日本在朝鲜半岛决战。这个仗后来各位都知道，不了了之，没有说谁胜谁败。最后1597年丰臣秀吉驾崩，军队全部都撤回日本。又经过几百年，日本也没有到那边去（事实上丰臣秀吉的目标并不是朝鲜，而是中国。从他写给朝鲜国王的国书上就可以看见，我念给各位听，他说：“吾欲假道贵国，超越山海，直入于明，使其四百州尽化我俗，以施王政于亿万斯年，是秀吉宿志也。凡海外诸藩，役至者皆在所不释。贵国先修使币，帝甚嘉之。秀吉入明之日，其率士卒，会军营，以为我前导。”）

日本明治维新有一个精神领袖叫做吉田松阴，可惜29岁就被砍了头。吉田松阴是一个老师，1858年，就是正在酝酿明治维新之前，他在狱里面写信写书，其中有两段非常非常重要的话。第一个，他讲若要国家强盛，不应只是满足不失去已有的，而要更进一步获取目前还未到手的。侵略就是这么定义的。他更进一步想夺取朝鲜，压制中国，实现神功皇后没有实现的愿望，完成丰臣秀吉没有完成的任务。他英年早逝没有来得及建功立业，但是他教出的徒弟真的就是不得了的人。一个叫做木户孝允, 一个叫做伊藤博文，都是日本维新的杰出的人物。这些人是被他老师的那种侵略思想影响，认为去侵略，去打中国，经过韩国去打中国，那是天经地义的使命。

这就告诉我们，如果你要写一个童话故事，一定要很小心。为什么呢？因为神功皇后这个童话故事引发了丰臣秀吉和吉田松阴的对外侵略。后来日本战败，美军占领日本之后查禁的一些书里面甚至还有《桃太郎》，正是这个缘由。桃太郎去打蒙古，这是一个跟神功皇后类似的故事。

后来还有一个人叫做福泽谕吉，他发表了《脱亚论》。日本一万块钱的钞票上面就是福泽谕吉的像，到今天日本人还能时时看到他。日本人看见韩国跟中国都被西洋人给瓜分压榨，独日本幸免于难，他就说我应该算白人不是黄种人，我跟中国还有跟韩国是无关的，我甚至应该加入白人来欺负我的两个邻居。所以才有甲申之变发生在韩国，然后有甲午战争。福泽谕吉掌控日本的军部之后对中国一直发动侵略战争，一直到1945年战败才结束。

你不能否认福泽谕吉是伟大的日本人，他在思想上对明治维新有很大的贡献。但是假如日本人没有体悟到，福泽谕吉还有神功皇后身上都有一种侵略思想在的话，日本的思想中的这个毒瘤就会一直继续下去。

我并不是说只有日本才有侵略思想。中国有没有侵略思想？古代的传说里边都会有。所以我写这一段也在提醒自己，我们继承下来的有些思想是毒素的，需要好好地去反思才不会犯同样的错误。

第二段故事，我讲清朝幼童留学生的命运。

第一，送留学生到美国是当时的一个国际潮流。清朝在1872年就开始派10到15岁的幼童到美国去留学。当时我们中国第一个留学生叫容闳，他说服了曾国藩、李鸿章去做这件事情。总共送了四次，一年送30个人，四年送了120个人。到了美国，就成立一个留美事务局，监管这些学生，监管什么呢？因为怕这些学生思想受到污染。比如说，规定学生不可以剪辫子，不可以信基督教，不能学经济、政治、社会，只能学工程，学科学，学数学。因为那些是有毒的学问，这就是当时我们清朝的观点。但是你知道，十几岁的时候最是叛逆，哪里可以完全听你这一套。那么这个事务局怎么办？奏报回来之后清朝政府就做了一个决定，将这120个人全部召回。

美国人认为这个是不可思议的，你派了人来留学又回去，美国当时的总统叫格兰特，他亲自写信给李鸿章，说你不要那么笨。这件事情在美国各大报纸都是大幅报道。比如说当时的《纽约时报》：

“……不可思议的是，中国政府认为这些学生应当只学习工程、数学和其他科学，而不受周围的政治和社会影响，这种想法真正是荒唐可笑。他们已经学会了铁路建设的知识，而清朝政府却刚刚拆除国内唯一的一条铁路。这个政权是如此的复杂而神秘，大多数的臣民根本不知道国家的正确位置到底在哪里。中国不可能只从我们这里引进知识、科学和工业，而不引进那些带有病毒性质的政治改革。否则，它将什么也学不到。”

拆铁路是怎么回事，大家知道吗？英国人在上海盖了一段铁路，后来说因为破坏风水，就硬把它拆掉。但这是清政府的决定，李鸿章也没有办法。

日本是怎么样？从1869年，日本就派遣留学生出去，比中国早了三年。第一年就50人，第二年派100人，到1873年总共达到1000人，而中国前后只有120个人。日本派出的留学生当中有一部分是女学生，中国一个女生也没有。而且日本的留学生并没有思想、信仰、教育的障碍，就是你要学什么都可以，不一定是工程，也不一定是科学。

我在书里面用了很多类似的对比手法，你可以看见不同政府的态度。为什么某个国家兴起来，某个国家弱下去，为什么某人成功，某人失败，比一比就清楚了。甲午战争发生在二十多年之后，但看到这里，其实用不了二十年，你就能知道最后那场谁胜谁败了。

如果大家关心整个外面的世界，对别的国家的历史也有兴趣的话，这本书应该是一个蛮好的参考资料。

王汎森说我这个书写得蛮不错的

每一年中国大陆高考，肯定有人喜欢文史，有人喜欢理化。在我要念高中，要考大学的时候，台湾有个很畸形的现象。就是好像你这个人头脑还不错，你去考个文史，就会让人家看不起。我们那个时候尤其严重。我跟各位报告，我那个时候读一个明星学校，台湾第一好的高中，叫做建国中学，在台北市。我那一个年级，一共有29个班，一班50个人，所以大概1500个人，分配很不平均,只有两班是要念文史的。另外27个班，都是念理工的。但是我对文史非常有兴趣。高二的时候，我就跟我父亲讲，说我对历史比较有兴趣。我父亲怎么回答我呢？他说你要是念历史，自己付学费好了。于是我只好去念化学了。经过了四十几年，幸好我吃穿不成问题了，我就想怎么把旧爱找回来。我的旧爱是什么？就是历史，所以我就开始学。

有人说什么达人，达人就是什么？就是你在某一行通了以后，你再学别的行。写了这本书以后，其实我有点心虚。因为我不知道这本书到底写得好还是不好。我蛮幸运，因为台湾有一个在历史学界算是顶尖的人物，叫做王汎森，他是中央研究院历史研究所的所长。我刚好有朋友认识他，我就叫我朋友带我去找他。王汎森没有因为我不是正规的历史研究者而怠慢，反而很关切，他说你这个书写得蛮好的。

他又说，如果你不介意的话，我给你介绍一些学者。于是，我就被介绍给了六个不同领域的专家。这六位教授之中，有人精通的是唐朝史，有人是韩国史，有人是日本史。我跟他们讨论了一年多，学到了也很多。这本书一开始实际上错误非常多，但是改完后我就有信心了。为什么？因为有六个学者在这边加持，我怎么可以说这个书不好呢？虽然延误了这个书大概一年半，但是非常值得。

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