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关于水稻和文明起源等问题的讨论

水稻起源地是在中国和印度之间展开。印度起源说的提出者是一个俄罗斯人,大概是上个世纪二十年代左右。确定农作物的起源地,有两个条件。第一个条件是,目前还有野生作物的分布。第二个条件,考古遗存最古老。

印度之所以被认为是水稻的起源地,早期他是符合这个条件。印度出土了大约四千年前的水稻遗存,那里目前也有野生水稻。

野生水稻在现在华南也有大量的分布。但是早期由于我们的考古学不发达,没有发现考古遗存,而印度却有。但是解放后中国的考古学发展迅速。在科学领域,唯一获得世界高度认可的就是考古学。发现了大量的水稻早期遗存,远远早于印度。最早驯化证据甚至已经可以上溯至15000年前。

(问)越南呢?

越南没有考古证据。

从野生水稻的分布来看,目前很多地方都有。从中国的华南,到印度。

但是只有中国的考古证据最多也最古老。

我现在的看法是,人类文明的核心部分,不是在农业时代产生的,二是在农业出现之前的渔猎采集时代已经成型。农业不是文明产生的原因,是文明的一个结果。

那么是什么孕育了人类的文明?答案不是农业,而是定居,是定居生活的出现,让人类出现文明的突破,导致人类文明的出现。

很多人会想当然地把定居生活和农业联系在一起,认为农业是定居生活的前提。事实并不是这样,在农业出现之前,人类就开始大规模的,食用野生谷物。这样的野生古主要有三种,而中国占了其中的两种,分别是北方的小米和南方的大米。另外一种则是西亚的小麦。

凭借着采集野生的小米和小麦,在中国的黄淮流域地区,以及西亚的黎凡特地区,远在农业出现之前,就过上了定居的生活。而且有证据证明,中国的定居生活要远远早于西亚。

中国的文献记载也证明了这一点。

在中国的传统历史框架中,最早的时代是三皇时代,三皇的帝王就是伏羲,第二黄是神农。神农就是发明农业的人,实际上指的是农业出现的时代。而我们的文明是产生在伏羲时代,这是一个农业没有出现的时代。

这是我认为人类文明起源于中国的主要原因。

或者说,人类的文明突破,是发生在中国。突破的标志就是易经的出现。

(问)这本书、这种书值得读吗?(《虚构的古希腊文明》)

没有啥价值,这本书我也有。包括何新的希腊伪史考。都没什么价值。

欧洲的历史,希腊的历史是真实的,亚里士多德,柏拉图都是真实的。问题的关键在于,这些历史事实是怎么发生的?

(问) 欧洲(希腊)历史的真实性结论下早了。柏拉图这些人或许有,但其理论是阿拉伯传回去的二手货。真实性值得怀疑。

这样的问题只有对各大文明的起源,各大思想流派的起源,一个大教派的起源,都弄清楚了。就看得很清楚。

希腊哲学肯定不是原创的,我的结论是,希腊哲学包括印度的奥义书哲学,都是受中国文明的影响而产生的。

阿拉伯也是一个野蛮民族,什么文明可言,他们怎么有能力去解读亚里士多德的思想,柏拉图的思想。要知道解读他们是需要另外一种思想。阿拉伯人并没有这个能力。

但是问题在于,阿拉伯人确实解读了亚里士多德,而且用的是另外一种新的思想。那么,这种新思想来源于哪里?只有一个答案,那就是中国。

从物质到思想,阿拉伯都是欧洲和中国之间的中介。最典型的例子就是造纸术。

(问)你对黄老可有评论

感觉你对黄道的理解偏差太大。

你把黄老和法家混到一块了。事实上黄道是绝对反法家的。

司马迁在史记中说,法家本于黄老,这只是一种猜测,认为法家的起源可能和黄老有关。但你绝不能反过来讲,黄老就是法家。

黄老这个说法出现得非常晚,应该是汉代才有,实际上指的就是道家。所以加个黄,搬来黄帝给自己支撑门面。

(问)为什么那么喜欢把黄帝搬出来?比如黄帝内经

说明他们是假的,心里虚,所以才会扯虎皮拉大旗。

清朝人做了考据,凡是名称有黄帝的书,都是伪书。

老子本人现在都是一个谜,他的身世是不清楚的。这一点初孔子有截然的不同。

我现在的理解是,道家的思想内核来自民间,是黄淮平原一带基层百姓的普遍想法,和生活方式。

老子应该是这样一位民间思想家,对当时基层百姓的想法和生活方式进行总结。

所以道家绝对不是什么统治术,而是绝对的反对一切统治。

黄淮平原一带,是中国文明的起源地,这里是世界文明的起源地。在农业出现之前,这里就有定居生活。已经形成了很好的自然的社会秩序。

这样的社会秩序,完全是自然的,没有政府来管理的,来统治的。

政府在中国的出现是非常晚的,到了夏朝,才有正式的政府。政府的出现是外来的。在政府出现之前,中国已经有很好的自然的社会秩序。所以中国通根本上来讲是对政府是抵制的,排斥的。所以从一开始就给政府,施加了很好的限制,就是从政人员不能从事任何产业。而且政府也不要轻易的干预老百姓的生活。

所以在三代时期,尽管产生了正式的政府,但是政府对,黄淮平原地区,尤其以宋和鲁一带老百姓的生活是不干预的。所以这一代的生活基本上延续了从上古时期形成的自然秩序。

但是法家思想传到中国之后,情况出现了根本性的变化。强烈的干预思想开始在中国出现。这让黄淮平原一带的老百姓非常的不适应。这是道家产生的基本社会背景。

而且道家的代表人物,都是宋人。老子和庄子都是。

所谓的无为,就是让政府不要干预老百姓。

我自己过得好好的,用不着你来管。

(问)宋人,就是殷商的后代,有没有心理上反抗胜利者“周”呢?

不能用殷商的后代来解读宋人。宋代老百姓,和殷商没有任何关系。

中国的老百姓没有被任何势力征服过。

你对三代的政治还不是很了解。政府和老百姓是两层的。封国和老百姓没有关系。

而且三代的是一个民为贵的社会。

移民到宋的人是占少数,宋国本来就存在的老百姓才是多数。而且为什么要把商移民到宋。因为宋一代秩序非常好。文化最高。

《五经》可以证明,宋、鲁是三代时期,文明程度最高的地区。

三代是三皇五帝的延续。

(问)战国寓言,老是拿宋和郑开涮,何故?

因为宋人最讲义气,比如宋襄公的故事。这样看起来宋人显得就比较傻。

义气、仁义,这些都是维持自然秩序所必须的东西。是自然秩序时代的精华。

印度的确是寓言的繁荣地,欧洲的伊索寓言也大都来自印度,但印度寓言又是受到古埃及的影响。在题材上,寓言一般借助动物来说事儿,这个和崇拜动物的宗教有关。埃及宗教的独特之处就在于它崇拜动物,拿动物当成神,譬如公牛,甲壳虫鳄鱼等等。印度的牛崇拜,很可能是受到埃及的影响。

和寓言故事传播路径一样的还有“阎王爷”。中国的英阎王爷是从印度传过来的。在印度地狱神叫阎摩。在印度,最古老的经典《梨俱吠陀》中有记载。但是印度的门阎摩又和古埃及的奥西里斯神高度相似。同时,印度的地狱的概念,也融合了,古两河流域的因素。

经济学的确有问题,但是真正搬倒它,还需我辈再努力。

要搬倒它,必须首先了解它。它的每一个派别,每一个代表人物,其理论的来龙去脉都做到了然于胸。然后,给经济之外的,各门派,也做到了然于胸。这样破经济学才会游刃有余。

我顺便提个问题,供大家思考,“边际革命”为什么会产生?我个人认为,对这个问题不能很好的把握,就很难说真正理解了经济学,甚至说很难,真正去理解整个西方文明。

是西方现代文明。

我现在的理解是,现在的当务之急是,用儒学去破经济学。就象当年用儒学去破佛教一样。

(问)先秦经济史、先秦经济思想史,有什么好的专著推荐?

先秦经济史最好的资料是《五经》和《史记》,以及其他的先秦子书。

中国和其他任何文明不同,拥系统的历史元典包括《五经》和二十五史。现代所谓的专业史,包括经济史,都是从这些浩瀚的历史元典中搜索摘录出来的。

一般人很难通读二十五史,但是,五经四书,史记,汉书,后汉书,是必读的。这样,先秦、两汉的整体情况就了然于胸,当然包括经济。

然后,你就会发现,现代人写的古代经济史,都是有缺陷的,因为每个史家,对经济学的理解,以及对古代文献的理解,都是不同的,总是有偏差的。

他是根据自己的理解,进行摘录。他们也会对元典进行曲解。典型的例子是,把三代说成奴隶制经济。(微信公号:新心性学派)

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