山东，这次疫苗风波的震中，一家被牵连的公司私下喊冤。
曹云经营疫苗近10年，至今，他依然在与这个圈子打交道。
这家公司的负责人23日对曹云说，他们发了一单货，走正常程序，扫码，做记录，但最终流到哪里自己也说不清楚。
一个看起来完备的流程，究竟存在哪些漏洞会被人利用，《新闻极客》独家对话“涉事公司有三分之一都认识的”疫苗业内人士，揭秘该行业套购乱象。
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为什么疫苗会有体系外流通？曹云说，两个原因，赚钱和止损。
现在疫苗竞争非常激烈，曹云告诉《新闻极客》，上游出了产品，有一些品种厂家给的任务重，这就存在因为个人原因或者市场原因导致疫苗卖不完的情况。快到期了卖不完就会报废在库房里，所以这个时候如果下游有需求，能找到下家去卖，能卖30就赚30，这是止损。
另外，还存在想要赚钱的情况。现在一些比较偏远的地方，接种门诊或者卫生室，会自己开点药，打点点滴，看点小病，包括接种疫苗，以此赚点钱发工资。
“不同地方的防疫站等接种点的经营机制不一样，有的地方是承包的，有的是政府设立的聘用人员，但是有的养不过来，有一些乡镇卫生室医务人员可能就不发工资，或者发千把块钱，大家都要生活，需要创收。”
曹云坦言，疫苗也是个创收的东西，如果从主渠道或上级疾控拿药的话，有个层级加价的问题，利润空间减小，有些地方就会考虑从其它渠道进货，利润空间大一点。
23日，曹云告诉《新闻极客》，他刚从一家牵涉进风波的公司出来。按照这个公司说法，他们的程序到位，但是自己出厂的疫苗最后流通去向却无法掌控。
“这次山东庞某这个案子2015年4月查实，主要事实发生在2015年之前，一些实际存在的漏洞并未堵住。”曹云说。
举例而言，有人可能找一个比较偏的疾控单位下单，出货单位按单送货，但半路却被拿走了，发到别的地方，这叫套购疫苗，做了一个虚假流向。这种情况很难监管，只要不出事不彻查，从表面很难看出来。
这种情况下，企业可能是无辜的，但也可能是故意的。从企业的角度，为了卖货多挣钱，企业可能会授意下面的业务员去这么做，但也可能是业务人员欺骗公司私下操作。
监管部门对这种现象进行过打击。在山东一个“疫苗问题重灾区”，一些疾控和门诊的领导都被带走过。
“这只是行业里有人知道，实际上整个行业里互相发货，通过发货追查也抓了一部分人，但是没公开这个事情。”曹云告诉《新闻极客》。
在庞某一案中，她既无资质，也没有全程冷链存储，但有人不管是为了止损还是赚钱，把疫苗卖给她，那就是违法。
曹云告诉《新闻极客》，导致“窜货”“窜苗”的存在，一个是有价格差，一个是产品需求大，供方需方都有需求。“有利益的地方就有冒险，但是我相信这个事之后大家不敢这么玩了。”
为了防止漏洞，各种监管措施也在升级。比如，现在食药监局要求，不允许现金付款，必须对公打款，电子扫码，但有些地方对现金支付提出实际困难。
此外，曹云认为目前部门监管还存在交叉的问题，“疾控部门是卫计委来管，但是疫苗方面，从经营公司的证照审核到疫苗流通是食药监局来管。”曹云告诉《新闻极客》，实际上一些接种门诊很分散，也加大了监管难度。但在庞某案件中，监管部门做一些抽检或许就不会让做案时间持续这么久，从这个角度，监管有漏洞同时也有人为疏忽。
曹云说，凭经验来看，庞某的疫苗只会流通到比较偏远的地方，一些发达省份的监管比较严格。“北京的疫苗是垂直管理，市场上流通的疫苗，必须要贴疫苗温度检测卡（VVM）。上海、广州、深圳等，这些地方都不缺钱，不需要靠疫苗去补贴。”
同时，不排除部分地方类似山东省个别地市不愿从省疾控拿货，坚持自己拿货，“这是有历史原因、业务原因的。”
此外，也有单位用疫苗的收入补贴内部开支。曹云告诉《新闻极客》，有的疾控中心正规编制可能只有40个，但实际在岗有80人，可能就需要通过疫苗的差价来补贴工资。“再加上一些乡镇卫生室缺少培训，可能都没意识到疫苗还需要有温度记录、对公支付，还要有发货单什么的。”曹云说。
除了疫苗种类、流通区域、使用范围有限，曹云认为，疫苗本身并不是假产品，所以近效期只是行业内需要考虑的问题，对于用户而言，只要不过期，哪怕就只有几天有效期，也在合格范围内。如果是一些比较特殊的疫苗，例如狂犬疫苗，如果用户不放心的话，建议做一个抗体检测，持续观察。
目前公众对疫苗行业还存有误解之处。“有的接种门诊从日均200多下降到只有10几个。”曹云坦言在门诊的影响已经很明显。
但是，曹云认为，山东这个案子主要事实发生在2015年之前。新版《药品经营质量管理规范》2015年7月开始实行，这个规定很严，很多之前默认的现在都被禁止。“现在做假记录很难了，大家也不再这么做，这是行业发展成熟的一个过程，但这时候曝出山东这个案子，让公众误以为是常态，结果引发了恐慌。”
（应受访者要求，文中曹云为化名）
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